| | | OFFLINE | Post: 21 | Registrato il: 19/11/2008
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Su un'altra Com si discute cos'è l'ecumenismo, e dato che un'iscritta di la (viola) si dice ecumenica e ha detto: Io per ecumismo intendo la voglia di parlare con gli altri che non la pensano del tutto come me, cercando i punti di contatto che ci sono tra noi....
Questo secondo me è giusto ciò che dice Viola, quello che non capisco è come mai all'atto di dialogare (vedi Topic Maria) lei dice che è inutile parlarne?
Se non se ne parla che punto d'incontro ci può essere?
Quindi tanto per capire meglio anch'io, cosa intendete, Viola compresa, per ecumenismo?
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Purtroppo ho costatato con dispiacere che noi non professiamo lo stesso ecumenismo.... almeno molti di voi non tutti.
Per me l'ecumenismo è proprio dialogare serenamente senza cercare di convincere l'altro che io ho ragione e lui torto, cosa che invece capita molto spesso in alcuni discorsi.
Io quando dialogo non voglio far cambiare idea all'altro con cui parlo, semplicemente espongo la mia opinione, senza problemi e senza pretese.
L'ecumenismo cattolico punta sopratutto sull'unità.... ovvero cercare di riportare i fratelli alla chiesa madre, ovvero la vostra!
Sinceramente mi sento molto in difficoltà con questo ragionamento, dato che non sono cattolica, e sinceramente non condivido molti punti della vostra dottrina....
Sul trend aperto su Maria non vorrei andare avanti proprio per questo e anche perché mi sembra una lotta impara... io sono la sola a non pensarla come voi e in più tu che non mi conosci affatto hai apertamente detto che sono anche prevenuta nei vostri confronti.... figurati con chi devo dialogare.... questo alla fine porta sempre a una sola cosa.... discussioni, discussioni e ancora discussioni.... che io sinceramente sono veramente stanca di portare avanti.
Accettatemi così o non accettatemi e basta!
Il Signore vi benedica Ambra |
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| | | OFFLINE | Post: 21 | Registrato il: 19/11/2008
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io sono la sola a non pensarla come voi e in più tu che non mi conosci affatto hai apertamente detto che sono anche prevenuta nei vostri confronti
Scusami Viola ma credo che tu mi confondi con qualcun'altro![[SM=g8862]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/62/5015892.gif) io non credo di averti mai detto che tu sei prevenuta con me, se sbaglio fammi notare dove l'ho detto.
Buona Domenica |
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Si scusami Crismon ti ho scambiato con qualcun'altro, mi devi perdonare.....
Pace Ambra
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Francamente non ci ho trovato nulla di divertente nello scambio di battute fra Cattolico e Don Vito e ho cancellato i messaggi in modo che il discorso potesse rimanere nei binari della serietà. L'articolo 6 del regolamneto vieta esplicitamenmte i messaggi scritti " a casaccio". Se volete drvi qualcosa esiste la posta privata di FFZ. Usate quella.
Oltretutto, se io fossi in una community e mi ritrovassi in mezzo ad un teatrino di questo genere come è successo a Violafenix, mi sentirei offeso. [Modificato da KingRaptor1 07/12/2008 10:41] |
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| | | OFFLINE | Post: 145 | Registrato il: 30/09/2006
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Non comprendo bene cosa intendete per ecumenismo ma so per certo che la scrittura dice:
II Corinzi 6:14 - Versione Nuova Riveduta
Non vi mettete con gli infedeli sotto un giogo che non è per voi; infatti che rapporto c'è tra la giustizia e l' iniquità? O quale comunione tra la luce e le tenebre?
In base alla scrittura, Due opinioni opposte non possono coesistere una è "luce" una "tenebre"!!
Come si fa a trovare compromesso????
Oppure volete dire che bisogna trovare i punti in comune????
Efesini 5:8
perché in passato eravate tenebre, ma ora siete luce nel Signore. Comportatevi come figli di luce
Efesini 5:11
Non partecipate alle opere infruttuose delle tenebre; piuttosto denunciatele;
Colossesi 1:13
Dio ci ha liberati dal potere delle tenebre e ci ha trasportati nel regno del suo amato Figlio.
I Cristiani hanno un dovere nei confronti delle genti:
I Pietro 2:9
Ma voi siete una stirpe eletta, un sacerdozio regale, una gente santa, un popolo che Dio si è acquistato, perché proclamiate le virtù di colui che vi ha chiamati dalle tenebre alla sua luce meravigliosa;
I Giovanni 1:6
Se diciamo che abbiamo comunione con lui e camminiamo nelle tenebre, noi mentiamo e non mettiamo in pratica la verità.
Boh, ![[SM=g7329]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/2352609.gif)
HELP!!!! ![[SM=g7315]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/15/1009470.gif)
![[SM=g7255]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/1567080.gif) ![[SM=g7285]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/3708065.gif) ![[SM=g7427]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/2725709.gif) ![[SM=g7515]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/15/1037070.gif)
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| | | OFFLINE | Post: 145 | Registrato il: 30/09/2006
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Per me lo sbaglio che comettono i "credenti" è quello di identificarsi in una denominazione!!
Fanno lo stesso sbaglio dei nostri primi conservi..
Lettura da: I Corinzi
1:11 Perché, fratelli miei, m'è stato riferito intorno a voi da quei di casa Cloe, che vi son fra voi delle contese.
1:12 Voglio dire che ciascun di voi dice: Io son di Paolo; e io d'Apollo; e io di Cefa; e io di Cristo.
1:13 [ G]Cristo è egli diviso? Paolo è egli stato crocifisso per voi? O siete voi stati battezzati nel nome di Paolo?
Comprendete??
I Corinzi 3:4
Quando uno dice: "Io sono di Paolo"; e un altro: "Io sono d' Apollo"; non siete forse uomini carnali?
I Corinzi 3:5
Che cos'è dunque Apollo? E che cos'è Paolo? Sono servitori, per mezzo dei quali voi avete creduto; e lo sono nel modo che il Signore ha dato a ciascuno di loro.
Quindi Il Signore da come ed in quantità che LUI vuole,
cosa dà?? fede, Sapienza, etc...
Gli uomini sono solo coloro che piantano il seme ma....
I Corinzi 3:6
Io ho piantato, Apollo ha annaffiato, ma Dio ha fatto crescere;
Questi uomini di DIO dei primi secoli ci hanno tramandato la dottrina,
poi l'uomo carnale ne ha confuo alcune recando rovina alle pecore portandole vie dall'ovile del Signore!!!
I Corinzi 4:6
Ora, fratelli, ho applicato queste cose a me stesso e ad Apollo a causa di voi, perché per nostro mezzo impariate a praticare il non oltre quel che è scritto e non vi gonfiate d'orgoglio esaltando l'uno a danno dell'altro.
Quanti "profeti" sono sorti ed hanno fondato le denominazioni??
Il Fratello Cattolico Romano ha detto un espressione azzeccata:
"dov'erano nel 200 etc... tutti questi..., in quale caverna erano nascosti?"
L'apostasia è entrata nel mondo ma Gesù non ha lasciato orfani i SUOI
Lettura da: Giovanni
14:18 Non vi lascerò orfani; tornerò a voi.
Lettura da: Giovanni
14:26 ma il Consolatore, lo Spirito Santo che il Padre manderà nel mio nome, egli v'insegnerà ogni cosa e vi rammenterà tutto quello che v'ho detto.
Lo Spirito Santo non andò in vacanza per un tempo, ma del continuo ha guidato.
Lo Spirito dell'anticristo, ha fatto anche il suo cammino fino ad oggi ecco perchè son sorte tante denominazioni!!! a portare confusione tra le genti, pensate ero in una religione che si definisce CRISTIANA, ma ha totalmente stravolto la figura di Cristo, bestemmiando lo Spirito Santo, e si son messi al posto di Cristo, nella salvezza!!
Dal materiale geovista:
*** w94 1/10 8 La Bibbia: Un libro fatto per essere capito ***
[Riquadro a pagina 8]
IL CANALE PER CAPIRE LA BIBBIA
Le “cose rivelate” furono affidate alla congregazione dei cristiani unti, nata alla Pentecoste del 33 E.V. (Deuteronomio 29:29) Come gruppo, i cristiani unti prestano servizio in qualità di schiavo fedele e discreto. (Luca 12:42-44) Dio ha affidato loro l’incarico di provvedere intendimento spirituale delle “cose rivelate”.
Come la profezia biblica indirizzava al futuro Messia, così indirizza noi all’unito corpo di Testimoni cristiani unti che ora presta servizio come schiavo fedele e discreto. Ci aiuta a capire la Parola di Dio. Tutti coloro che vogliono comprendere la Bibbia devono capire che “la grandemente varia sapienza di Dio” si può conoscere solo tramite il canale di comunicazione da Lui stabilito, lo schiavo fedele e discreto. - Giovanni 6:68.
AVETE NOTATO... IndirizzaVA, poi indiriZZA!!
*** w92 1/2 18 'Nel nome dello spirito santo' ***
20 Il battesimo nel nome dello spirito santo è una pubblica dichiarazione del fatto che riconosciamo lo spirito santo e il ruolo che esso ha nei propositi di Geova. Presuppone che coopereremo con lo spirito, non facendo nulla che ne ostacoli l’operato fra il popolo di Geova. Pertanto noi riconosciamo lo schiavo fedele e discreto e collaboriamo con esso.
*** w87 15/7 18-19 Le preghiere vanno accompagnate dalle opere ***
13 Gesù ci consigliò anche di chiedere al suo Padre celeste lo spirito santo. in questo senso, dobbiamo cibarci assiduamente della Parola di Dio. Noi non possiamo sperare di ricevere lo spirito santo se ignoriamo il canale terreno che Geova sta impiegando oggi, “lo schiavo fedele e discreto” rappresentato dal Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova. Senza l’aiuto di questo “schiavo” non saremmo in grado né di comprendere il pieno significato di quanto leggiamo né di capire come mettere in pratica quello che apprendiamo.
Questo è un esempio di come "ragionano" certe religioni....
Pace del Signore
Dio ci benedica.
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Caro Robenz, sono d'accordo con tutto ciò che scrivi, però devi sapere che le denominazioni nascono da errori umani e non dallo Spirito Santo.
La vera fede però non si riconosce da una determinata denominazione, ma dal credente stesso.... in una stessa chiesa ci possono essere persone credenti e mele marcie, sicuramente le mele marcie portano zizzania, ma il vero credente non è scosso dal male, perché ha lo scudo della fede e la spada della conoscenza della Parola di Dio.
Per ecumenismo dal mio punto di vista si intende la voglia di parlare di Cristo, che entrambi abbiamo come punto di riferimento, ma quando si parla di punti in cui siamo in disaccordo, ho già potuto costatare che non solo non è edificante, ma produce malumore e dissapore che possono incrinare buone amicizie.
Dio ci ha chiesto di amarci e non di litigare....
E' vero che io difendo però la dottrina che professo perché in essa credo e sò che è la strada giusta, ma non voglio offendere nessuno con questo mio modo di vedere le cose, e la stessa cosa gradire da voi, anche per questo mi astengo da alcune discussioni.
Se non fossi così convinta della mia fede, forse non sarei evangelica ma cattolica come voi, ma io nutro la più profonda convinzione in ciò che credo, per questo a me da molto fastidio essere criticata da ventimila individui che non la pensano come me, come darebbe fastidio anche a voi se veniste aggrediti da duemila idee diverse dalla vostra in cui credete.
Difendere la verità è giusto e sacrosanto.... ma quì io parlo con persone che presumo hanno già avuto un loro percorso con Cristo nella loro vita.... quindi preferisco diffondere Cristo più a una persona che non lo conosce, piuttosto di parlare con chi ha già una base, mi spiego?
Tu per esempio sei stato vittima di una religione in cui Cristo non era professato come Dio.... se ti avessi conosciuto prima avrei adottato lo stesso sistema di evangelizzazione che ha adottato giustamente Daniele con te... questo perché tu non avevi la visione completa che ora invece hai di Dio, ma solo una parte e per di più travisata.
Ma il Signore ci indirizza sulla strada giusta se noi vogliamo veramente servirlo, per questo non ho problemi e mi sento in pace.
Se mai il Signore mi farà comprendere che io sono in errore, forse ritornerò indietro sui miei passi, ma fin'ora così non è stato, anzi, il Signore mi sta incoraggiando sempre di più a proseguire per la mia strada, mettendomi sempre di più alla prova e facendomi essere utile là dove ora mi trovo.
Per questo sono sicura che sono sotto la Sua volontà, perché mi copre di benedizioni ogni giorno e mi sta sempre accanto, e mi fa comprendere con diversi mezzi la sua volontà nella mia vita.
Il Signore ti possa benedire grandemente, sai apprezzo molto il tuo interessamento nei miei confronti, vuol dire che ci tieni a me.
Pace Ambra
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| | | OFFLINE | Post: 11.290 | Registrato il: 03/10/2008
Registrato il: 01/11/2008 | Sesso: Maschile | |
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Questo Topic doveva trattare l'argomento ecumenismo, cioè sapere esattamante cosa intendete per ecumenismo dato che alcuni di voi siete pure moderatori di gruppi ecumenici.
L'ecumenismo (che nasce con i protestanti) ha uno scopo ben preciso e cioè l'unità in un unica fede di TUTTI i cristiani, che poi alcuni la pensino diversamente sono problemi loro e non hanno capito nulla di ciò che vuol dire ecumenismo.
La vera fede però non si riconosce da una determinata denominazione, ma dal credente stesso.... in una stessa chiesa ci possono essere persone credenti e mele marcie, sicuramente le mele marcie portano zizzania, ma il vero credente non è scosso dal male, perché ha lo scudo della fede e la spada della conoscenza della Parola di Dio.
La verità non è soggettiva ma oggettiva, non è in base al comportamento di una persona o al suo grado di santificazione che determina la verità, ci sono tanti buoni credenti in tutte le denominazioni compresi i TdG come ce ne sono di cattivi credenti ma questo non determina nulla riguardo alla verità, anche un'assassino può profetare che Gesù è Dio non per il fatto che costui è un'assassino dice una bugia, ma sta dicendo una verità, così come tanti bravi credenti profetano eresie ma poichè vige da voi il soggettivismo dove la vostra persona diviene infallibile interprete della verità giudicate in base al vostro parametro soggettivo e codesto diviene verità anzi fiumi di verità perchè più siete e più verità rappresentate.
Per ecumenismo dal mio punto di vista si intende la voglia di parlare di Cristo, che entrambi abbiamo come punto di riferimento, ma quando si parla di punti in cui siamo in disaccordo, ho già potuto costatare che non solo non è edificante, ma produce malumore e dissapore che possono incrinare buone amicizie.
Qui non si tratta di litigare, io non sto litigando con nessuno, quello che tu stai dicendo sull'ecumenismo non è ecumenismo, l'ecumenismo è un confronto leale e sincero alla ricerca non solo della condivisione ma soprattutto dell'unità, se due persone non affronteranno mai ciò che li divide costoro rimarranno sempre divisi.
Evidentemente stai seguendo un'ecumenismo mal interpretato.
Dio ci ha chiesto di amarci e non di litigare....
Se per te il confronto è litigare allora non potrai mai confrontarti con nessuno, tu stai facendo un continuo riferimento a litigi ma nel Topic su Maria nessuno ha litigato con te, semplicemente al momento che ti hanno portato le prove e volevano risposte da te sei fuggita per mancanza di conoscenza.
E' vero che io difendo però la dottrina che professo perché in essa credo e sò che è la strada giusta, ma non voglio offendere nessuno con questo mio modo di vedere le cose, e la stessa cosa gradire da voi, anche per questo mi astengo da alcune discussioni.
Il problema è che per te difendere la propria concezzione di fede sembrerebbe insultare, per me non è così, io invece rimango convinto che la tua preparazione biblica è molto povera e non hai le capacità di affrontare certi argomenti.
Se non fossi così convinta della mia fede, forse non sarei evangelica ma cattolica come voi, ma io nutro la più profonda convinzione in ciò che credo, per questo a me da molto fastidio essere criticata da ventimila individui che non la pensano come me, come darebbe fastidio anche a voi se veniste aggrediti da duemila idee diverse dalla vostra in cui credete.
Tu sei sicura della tua fede perchè non hai mai conosciuto quella cattolica, prova ne è che ogni volta che discutiamo con te è palese che le risposte che ti diamo sulla dottrina cattolica non le hai sentite in vita tua, tu non eri una vera cattolica quando sei passata dall'altra parte, quindi non hai fatto una scelta su uno studio approfondito sentendo le due parti in causa per vedere chi fosse nella verità ma hai sentito una sola parte e sei stata influenzata da questa.
Il discorso delle duemila persone non regge dato che nella discussione su Maria erano tre persone, d'altronde nel vostro gruppo fate la stessa cosa, è normale che dove c'è una maggioranza questa si sente di più.
Tu per esempio sei stato vittima di una religione in cui Cristo non era professato come Dio.... se ti avessi conosciuto prima avrei adottato lo stesso sistema di evangelizzazione che ha adottato giustamente Daniele con te... questo perché tu non avevi la visione completa che ora invece hai di Dio, ma solo una parte e per di più travisata
Io con Robenz non ho adottato nessun sistema di evangelizzazione, Robenz è già un credente e non ha bisogno di essere evangelizzato, voi evangelici vi dovete mettere in testa che l'evangelizzazione è per i non credenti non per i credenti di diversa denominazione, ma la vostra indole di proselitismo è troppo forte per capirlo....Con Robenz ho dialogato con amore fraterno e nel massimo rispetto su determinati aspetti della fede cattolica, lui ha differenza di molti non dialoga per fare proselitismo o per abbattere l'avversario ma per comprendere, lui non parte dal pregiudizio che i cattolici hanno torto quindi sarebberò inutili tutte le argomentazioni a favore della dottrina cattolica, ma parte dal presupposto che nella Chiesa Cattolica ci può essere la verità, quindi è giusto vedere se è così....cosa che lui sta facendo.![[SM=g7566]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/66/3457662.gif)
quindi preferisco diffondere Cristo più a una persona che non lo conosce, piuttosto di parlare con chi ha già una base, mi spiego?
Questo non è ecumenismo ma proselitismo, infatti sai bene che se incontri credenti con una certa preparazione (tu la chiami base) ti viene difficile evangelizzarlo, ma se non ha basi bastano un paio di versetti con un paio di bugie storiche e teologiche sulla Chiesa e su via al nuovo congregato!
L'ecumenismo è il dialogo per la riconciliazione tra i credenti che hanno una base, se tu non la pensi così non sei ecumenica e non ti puoi spacciare per ecumenica.
Se mai il Signore mi farà comprendere che io sono in errore, forse ritornerò indietro sui miei passi, ma fin'ora così non è stato, anzi, il Signore mi sta incoraggiando sempre di più a proseguire per la mia strada, mettendomi sempre di più alla prova e facendomi essere utile là dove ora mi trovo.
Per questo sono sicura che sono sotto la Sua volontà, perché mi copre di benedizioni ogni giorno e mi sta sempre accanto, e mi fa comprendere con diversi mezzi la sua volontà nella mia vita.
Tutto ciò è irrilevante per l'argomento trattato, io stesso posso ripetere le sue stesse frasi e farle mie, lo scopo di questo Topic è l'ecumenismo.
[Modificato da Cattolico_Romano 07/12/2008 23:57] __________________________________________________
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Poichè Viola da un'altra Com dice che la Chiesa Cattolica per ecumenismo intende accaparrarsi gli evangelici e portarli sotto il suo potere, vi lascio con una bella chicca ecumenica di cosa pensano i fratelli della sua denominazione riguardo l'ecumenismo :
Cristiani evangelici ed ecumenismo biblico Da sedici anni ho la gioia di appartenere a Cristo e alla Sua Chiesa, ed attualmente ho il privilegio di essere uno degli anziani della chiesa "dei Fratelli" di Roma, via Campo Bruno. Intervengo sul tema dell'ecumenismo a titolo personale, anche se sono convinto di interpretare, su quest'argomento, il pensiero di tanti altri fratelli e sorelle in Cristo. In via preliminare bisogna ammettere che il mondo evangelico italiano è molto variegato, con centinaia di chiese e decina di migliaia di credenti appartenenti a denominazioni diverse (pentecostali, battiste, libere, apostoliche, indipendenti, "dei Fratelli", ecc.) e dobbiamo riconoscere che in Italia occorre fare ancora molta strada per una vera unità fra le chiese evangeliche. Vi è, però, una diffusa esigenza di incrementare una migliore conoscenza reciproca e si sente spesso il bisogno di riscoprire i valori biblici che uniscono tutti gli evangelici italiani, mettendo in secondo piano quegli aspetti secondari della fede che hanno talvolta prodotto steccati ed incomprensioni. In tutto ciò, personalmente intravedo un'opera spirituale, difficile ed importante, che possiamo definire di "sano ecumenismo biblico", perché cerca - con l'aiuto di Dio - di riscoprire e far riscoprire l'unità in Cristo che già esiste. A tal proposito voglio precisare che sono persuaso che il vero ecumenismo tra fratelli in Cristo passi attraverso la condivisione dei principi biblici fondamentali ed il pieno rispetto delle posizioni altrui su questioni secondarie della fede (Rom 14). Queste ultime sono rappresentate da quei principi teologici che contraddistinguono le varie denominazioni evangeliche e che spesso non sono condivisi dalle altre denominazioni, in quanto fondate su una particolare interpretazione della Bibbia. Eppure, Gesù sta pregando per l'unità della Sua Chiesa (Gv 17:20-23) e questa unità esiste già, non bisogna costruirla ed occorre solo conservarla (Ef 4:3). Per conservare quest'unità dobbiamo imparare a rispettare il fratello che (per esempio) crede nell'importanza di parlare in lingue, ed allo stesso tempo dobbiamo imparare a non giudicare il fratello che (per esempio) è convinto della necessità di un collegio di anziani e non di un pastore per governare la chiesa locale. Se invece ci arroccheremo nelle nostre posizioni denominazionali, rischieremo di separarci dai nostri fratelli in Cristo e potremmo trovarci - paradossalmente - più vicini a chi non condivide i capisaldi della dottrina cristiana, magari solo perché ci è più vicino su questioni di secondaria importanza. Ma facciamo un passo avanti. Da quanto ho appena detto discende la conseguenza che suscita in me grandi perplessità la posizione di chi mette sullo stesso piano evangelici, protestanti e cattolici, come se tutti fossero "cristiani", in nome di un non meglio precisato "ecumenismo". Questo è un punto molto delicato, che credo vada affrontato. In buona sostanza mi chiedo: può definirsi "cristiana" una chiesa come quella cattolica che insegna l'esistenza del purgatorio, la salvezza per opere, l'intercessione dei santi e delle madonne, il vicariato di Cristo nel papa, la confessione auricolare dei peccati, il battesimo dei bambini, e così via? Può definirsi "cristiana" una chiesa come quella cattolica che per tanti secoli ha vietato la lettura della Bibbia, perseguitando tutti coloro che volevano divulgarla, ed ancora oggi cerca in qualche modo di guidarne e di addomesticarne la lettura? Può definirsi "cristiana" una chiesa come quella cattolica che proclama l'anno del "giubileo" in dispregio del vero giubileo biblico e pretendendo di essere l'unica istituzione religiosa che possa concedere indulgenze e perdono, con relativo invito ai fedeli di spendere tanti soldi per recarsi a Roma ed attraversare una porta o salire una scala per ottenere (forse) la remissione dei peccati? Non escludo che anche nella chiesa cattolica vi siano dei figli di Dio e certamente vi sono anime alla ricerca della Verità. Allo stesso modo, è chiaro che non basta frequentare una chiesa evangelica per essere dei cristiani. Ma è cosa molto diversa avere un dialogo con i cattolici per portarli a Cristo rispetto al promuovere un cammino ecumenico con la chiesa di Roma per conoscersi meglio. I cattolici hanno bisogno di Cristo, non di ecumenismo, e quest'ultimo va bene solo se si conserva e si attua l'obiettivo di condurli a Cristo. All'apertura del congresso eucaristico internazionale, qualche mese fa il papa ha fatto un "urgente appello alla riconciliazione e all'unità di tutti i credenti in Cristo perché superino le divisioni e le lacerazioni che impediscono loro di condividere il pane eucaristico". Bisogna forse partecipare all'eucarestia cattolica per essere finalmente di nuovo tutti uniti come cristiani… o come cattolici? Non c'è unità se non nella verità e non c'è verità se non nella Parola di Dio. Personalmente non critico i fratelli pentecostali che, con coraggio e fede, hanno cominciato un lungo e difficile cammino di dialogo con la chiesa cattolica. Ma chiediamoci: qual è l'obiettivo? Se è solo quello di conoscersi meglio per evitare fraintendimenti ed incomprensioni, in vista di eliminare steccati storici, vorrei far notare che questo va bene nel dialogo tra figli di Dio ma non è sufficiente nella testimonianza evangelica verso chi è perduto e non conosce Cristo. E' come se i cristiani evangelici non predicassero più la salvezza per sola grazia ma facessero solo conferenze pubbliche per farsi conoscere e per conoscere meglio il cattolicesimo. Di norma, i cattolici sono anime perdute perché sono state loro insegnate dottrine false e talvolta eretiche alla luce della Scrittura. Di norma, [ma non sempre, ci sono molti cattolici salvati, in particolare tra i cattolici carismatici e del rinnovamento nello Spiroto] il cattolico non segue Cristo ma le tradizioni della sua chiesa, non innalza la Bibbia ma "i misteri di Fatima", non adora il Signore ma fa pellegrinaggi a Padre Pio. La chiesa cattolica, come istituzione, [notasi che non si parla dei singoli] non è cristiana e in quanto tale i cattolici, di norma, hanno bisogno che venga loro predicato il ravvedimento e la conversione a Cristo. Questo è l'unico ecumenismo che vedo, al momento attuale, con la chiesa cattolica. E ciò senza dimenticare la strategia dello Stato del Vaticano, che invece vuole "abbracciare" anche gli evangelici per "riportarli nel suo ovile", sfruttando in questo lo strapotere cattolico a tutti i livelli della vita sociale, politica e religiosa. Un ultimo appunto sull'ecumenismo riguarda il mondo riformato. Anche se la chiesa valdese e quelle metodista e battista hanno un glorioso passato di fedeltà alla Parola di Dio, credo che anche qui sia doveroso chiedersi: possiamo considerare ancora cristiano chi non crede più alla totale ispirazione divina della Scrittura e ha aderito così profondamente ai filoni della critica biblica da mettere in discussione, per esempio, la necessità del ravvedimento, il significato vicario della morte di Cristo e la realtà storica della resurrezione? Anche in questo caso, allora, credo che il migliore servizio che possiamo offrire al Signore, se davvero amiamo i valdesi e gli altri protestanti storici, sia quello di testimoniare Cristo e la Sua Parola affinchè essi tornino alla semplicità e alla potenza della Scrittura. Non mi sembra, pertanto, che neppure in questo caso si possa parlare di "ecumenismo biblico", ovvero di una ricerca di unità all'interno della chiesa di Cristo, perché gli evangelici ed i protestanti sono molto lontani fra loro in quanto a presupposti teologici ed a conseguenziali scelte etiche. In conclusione, sono convinto che sia un bene ricercare un sano ecumenismo biblico nella chiesa di Cristo, e sono altresì persuaso che sia un errore isolarsi nelle proprie roccaforti dottrinali. Allo stesso tempo, però, rimane impregiudicato il compito principale di ogni cristiano nato di nuovo, che è quello di annunciare il vangelo ad ogni creatura non ravveduta, compresi i cristiani solo nominali, a qualsiasi confessione o denominazione essi appartengano. Buon lavoro a tutti, allora, sia nella ricerca dell'unità che nell'evangelizzazione! Roma, 23 agosto 2000 Giuseppe Martelli
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Quando tempo fa mi fu rimproverato di aver detto che i Darbisti cioè le chiese chiamate "dei fratelli" erano anti ecumeniche e non facevano parte dell'ecumenismo mondiale, quello vero non quello internettauta....Non dicevo mica fesserie, questa è la prova lampante che non sono ecumenici, certo qualcuno dirà io non la penso in quel modo, beh intanto quello è un ministro di culto e non credo che la sua parola è un'opinione prettamente personale quando poi dal pulpito insegna ad una congregazione, e inoltre a chi dice di pensarla diversamente lo dovrebbe dimostrare con i fatti di essere ecumenica accettando i documenti ecumenici di tutte le chiese appartenenti all'ecumenismo, se no vuol dire che si sta facendo un'ecumenismo ad personam.
Dio vi benedica!__________________________________________________
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Ragazzi, devo ringraziare sempre DIO per la sua pazienza ed il Suo Amore, Molte dottrine Cattoliche le sconoscevo, anzi ne sentivo parlare male come....
"Ma facciamo un passo avanti. Da quanto ho appena detto discende la conseguenza che suscita in me grandi perplessità la posizione di chi mette sullo stesso piano evangelici, protestanti e cattolici, come se tutti fossero "cristiani", in nome di un non meglio precisato "ecumenismo". Questo è un punto molto delicato, che credo vada affrontato.
In buona sostanza mi chiedo: può definirsi "cristiana" una chiesa come quella cattolica che insegna l'esistenza del purgatorio, la salvezza per opere, l'intercessione dei santi e delle madonne, il vicariato di Cristo nel papa, la confessione auricolare dei peccati, il battesimo dei bambini, e così via? Può definirsi "cristiana" una chiesa come quella cattolica che per tanti secoli ha vietato la lettura della Bibbia, perseguitando tutti coloro che volevano divulgarla, ed ancora oggi cerca in qualche modo di guidarne e di addomesticarne la lettura? Può definirsi "cristiana" una chiesa come quella cattolica che proclama l'anno del "giubileo" in dispregio del vero giubileo biblico e pretendendo di essere l'unica istituzione religiosa che possa concedere indulgenze e perdono, con relativo invito ai fedeli di spendere tanti soldi per recarsi a Roma ed attraversare una porta o salire una scala per ottenere (forse) la remissione dei peccati?
Non escludo che anche nella chiesa cattolica vi siano dei figli di Dio e certamente vi sono anime alla ricerca della Verità. Allo stesso modo, è chiaro che non basta frequentare una chiesa evangelica per essere dei cristiani."
Si amici in tutte le Denominazioni non si fa altro che attaccare il cattolicesimo, IO credevo che avessero ragione ed invece su determinati punti dottrinali mi son ricreduto, Ancora molte cose le sconosco non mi son chiare come ad esempio il Purgatorio!!! il Limbo, etc... ma di sicuro non prendo più niente per scontato, e per le dicerie delle denominazioni Cristiane protestanti!!
L'ecumenismo è possibile, secondo me, se si ragiona con cuore e mente libera da ogni preconcetto, con molta umiltà, preghiera, e con l'aiuto dello Spirito Santo.
Non possono coesistere due verità opposte l'uno all'altro!!
Come non è possibile definire Gesù il Creatore ed allo stesso tempo creatura,
Ho scoperto in queta settimana la Figura di Maria la Beata madre di DIO, in una maniera totalmente diversa da come la dipingono certuni!!
Ho compreso al 100 per 100 l'importanza del Sacramento del Battesimo
ai neonati, come agli adulti!!
Altro che dimostrazione di fede il Battesimo è mooolto di più...
I Pietro 3:21
Quest'acqua era figura del battesimo (che non è eliminazione di sporcizia dal corpo, ma l'impegno di una buona coscienza verso Dio). Esso ora salva anche voi, mediante la risurrezione di Gesù Cristo,
SALVA ANCHE VOI!!!
Differente era il battesimo di Giovanni...
Atti 13:24
avendo Giovanni, prima della venuta di lui, predicato il battesimo del ravvedimento a tutto il popolo d'Israele.
comunque per non uscire dal tema del discorso l'ecumenismo è possibile, ma non significa accettare false dottrine per buone!!
Frammenti di vero se ne trovano in tutte le denominazioni solo che si trovano anche le eresie!!! ![[SM=g10994]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/3551062.gif)
Allora, chi deve stabilire quali sono le eresie?? e quali le verità??
Chi si alza prima la mattina, o persone qualificate??
Ciao
PS riflessione:
I Testimoni di Geova, come gli evengelici, dicono che è sbagliato il battesimo ai neonati, ma allora...... quando i loro figli piccoli devono ricevere il sangue, con quale diritto li fanno morire?? ![[SM=g8096]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/96/2615008.gif)
per il battesimo sono piccoli mentre per le trasfusioni i genitori si assumono la responsabilità??
Notato il controsenso???
[Modificato da Robenz 08/12/2008 03:21] |
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Bene allora posso confermare che il vostro ecumenismo non è il mio!
E ringrazio il Signore per questo, dato che io appartengo a Cristo e non a una chiesa o a una denominazione.
Mi dispiace ma non trovo più edificante parlare con qualcuno che mi accusa di ignoranza Bibblica quando la studio tutti i santi giorni e mi ritengo a un bun punto.... se non vi rispondo è proprio per evitare discussioni inutili, dato che per me ecumenismo significa condividere e non scontrarsi.... in quanto è scritto: «Ora Giovanni prese a dirgli: “Maestro, noi abbiamo veduto un tale che cacciava i demoni nel tuo nome, e glielo abbiamo vietato perché non ti segue con noi”. Ma Gesù gli disse: “Non glielo vietate, perché chi non è contro voi è per voi”» Lc 9,49
A Gesù non importava chi andava e portava avanti il Suo nome o a quele chiesa apparteneva, infatti per Lui non esiteva un Chiesa ma esistevano i credenti che lo amavano.
Con questo chiudo la mia permanenza in questo forum perché vedo che non porta a nulla di buono per nessuno delle due parti.
Daniele tu sei e rimmarai sempre un'amico per me, ma è proprio perché ti ritengo tale che preferisco evitare discussione inutili e accuse sterili.
Pace Ambra
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I Corinzi 7:23
Voi siete stati riscattati a caro prezzo; non diventate schiavi degli uomini.
Questo consiglio mi accompagna!! A Cristo devo la liberazione del mio peccato, non ad un uomo
ciao |
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Controlla per cortesia il tuo metodo di inserimento perchè gli ultimi due messaggi, a differenza dei precedenti, sono difficli da leggere. |
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X Robenz
"Si amici in tutte le Denominazioni non si fa altro che attaccare il cattolicesimo, IO credevo che avessero ragione ed invece su determinati punti dottrinali mi son ricreduto, Ancora molte cose le sconosco non mi son chiare come ad esempio il Purgatorio!!! il Limbo, etc... ma di sicuro non prendo più niente per scontato, e per le dicerie delle denominazioni Cristiane protestanti!! "
C'è invece chi, avendo studiato ed approfondito la storia, si è ricreduto su molte delle dottrine che dici, molti argomenti nelle chiese evangeliche vengono presi troppo alla leggera e non vengono approfonditi ma ciò non toglie che le conclusioni siano giuste.
"L'ecumenismo è possibile, secondo me, se si ragiona con cuore e mente libera da ogni preconcetto, con molta umiltà, preghiera, e con l'aiuto dello Spirito Santo. "
Anche questo è vero.
"Non possono coesistere due verità opposte l'uno all'altro!!
Come non è possibile definire Gesù il Creatore ed allo stesso tempo creatura, "
Ci sono concetti teologici che non sono facili da raggiungere e quindi molte persone li interpretano differentemente, questa è psicologia e antropologia, non solo teologia e metafisica.
"Frammenti di vero se ne trovano in tutte le denominazioni solo che si trovano anche le eresie!!! "
Ogni denominazione ha i suoi errori, ma pensi che la chiesa cattolica sia completamente perfetta come dottrina?
"Allora, chi deve stabilire quali sono le eresie?? e quali le verità??
Chi si alza prima la mattina, o persone qualificate?? "
Questo a me sembra un atteggiamento inquisitoriale, infatti gli inquisitori erano proprio coloro che agivano secondo questo schema, così come prima di loro gli imperatori e i papi che volevano un'uniformità religiosa.
Stay tuned on the future.
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KingRaptor1, 08/12/2008 12.36:
Controlla per cortesia il tuo metodo di inserimento perchè gli ultimi due messaggi, a differenza dei precedenti, sono difficli da leggere.
I messaggi di Violanex risultono illeggibili perchè si è cancellata dalla Com.
In questi giorno provvederemo a sistemare quei messaggi per farli risultare nuovamente leggibili. |
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"C'è invece chi, avendo studiato ed approfondito la storia, si è ricreduto su molte delle dottrine che dici, molti argomenti nelle chiese evangeliche vengono presi troppo alla leggera e non vengono approfonditi ma ciò non toglie che le conclusioni siano giuste."
Infatti l'altro lato della medaglia, quoto,!!
"Ogni denominazione ha i suoi errori, ma pensi che la chiesa cattolica sia completamente perfetta come dottrina?"" ![[SM=g7362]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/62/4166892.gif)
No appunto!! ecco perchè non sbaglio identificandomi come "Cristiano" o dovrei dire, cattoevangelico??? il nome diverrebbe troppo complicato,(cattoortoevanecumenico) Però non voglio ritrovarmi tra coloro e agiscono da indottrinati ma schiavi di uomini (Vedi il fenomeno TDG).
"Questo a me sembra un atteggiamento inquisitoriale, infatti gli inquisitori erano proprio coloro che agivano secondo questo schema, così come prima di loro gli imperatori e i papi che volevano un'uniformità religiosa."
Solo che con l'inquisizione gli "eretici" li uccidevano!!!
Allora tu cosa proponi?? ![[SM=g7340]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/40/4205820.gif)
Ciaooo!!!
[Modificato da Robenz 08/12/2008 16:26] |
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Perchè cancellarsi, se uno/a ha la certexzza di essere nel giusto, come pensa di aiutare altri??
Non mi sembra giusto, corretto, da un punto di vista sociale, Cristiano, amichevole chiudere la porta in faccia dimostrando così di avere paura!! di essere contaminati.
Mi sa che l'ecumenismo sia impossibile!!!
Ma neanche amicizia???
![[SM=g7300]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/0/3212000.gif) |
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X Robenz
"No appunto!! ecco perchè non sbaglio identificandomi come "Cristiano" o dovrei dire, cattoevangelico??? il nome diverrebbe troppo complicato,(cattoortoevanecumenico) Però non voglio ritrovarmi tra coloro e agiscono da indottrinati ma schiavi di uomini (Vedi il fenomeno TDG). "
Su questo concordo in pieno, evidentemente ho frainteso alcuen tue affermazioni, se la pensi così credo che piu o meno siamo in sintonia.
Una volta anche a me piaceva definirmi catto-evangelico, ma inutile dire che non a tutti piaceva questo nome, dovevo essere o carne o pesce secondo loro.
I Tdg sono uno di quei gruppi che purtroppo hanno un forte indottrinamento, ma aldilà dei settarismi o delle barriere sò che ci sono molti cristiani di buona volontà là in mezzo, che se la pensano in un determinato modo è solo per colpa dei capi che ce li hanno resi. Ci sono infatti alcuni gruppi tdg indipendenti dalla watchtower che per quanto sempre fissati su certe cose sono molto più liberi rispetto ai primi.
Violafenix forse si è cancellata perchè si sentiva in disparità numerica, ma era appunto per questo che ero intervenuto anche io.
Stay tuned on the future.
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