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DIO E' IN OGNI LUOGO?

Ultimo Aggiornamento: 03/07/2009 07:01
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22/06/2009 14:13


Semplicemente perchè i TdG non sono cristiani e quindi il dialogo con voi è intereligioso e non ecumenico, e questa è la sezione adatta.



Ma quando la si pianterà con queste cialtronaggini [SM=g6794] E' ora di evolversi eh..
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22/06/2009 14:33

Re:
ClintEastwood82, 22/06/2009 14.13:


Semplicemente perchè i TdG non sono cristiani e quindi il dialogo con voi è intereligioso e non ecumenico, e questa è la sezione adatta.



Ma quando la si pianterà con queste cialtronaggini [SM=g6794] E' ora di evolversi eh..




Si spera solo che la wts corregga tutti i suoi errori biblici , se mai lo farà, ollora forse si evolveranno i tdg
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22/06/2009 20:03

Re:
ClintEastwood82, 22/06/2009 14.13:


Semplicemente perchè i TdG non sono cristiani e quindi il dialogo con voi è intereligioso e non ecumenico, e questa è la sezione adatta.



Ma quando la si pianterà con queste cialtronaggini [SM=g6794] E' ora di evolversi eh..




Per evolvermi dovrei evitare di leggerti

[SM=g8930]
__________________________________________________

22/06/2009 21:02

Ma quando la si pianterà con queste cialtronaggini E' ora di evolversi eh..


Ma Clint queste cose le devi scrivere alla WT o in qualche sito TdG, che ti suggerirei voklentioeri se non fosse che farei pubblicità ed è vietato dal regolamento della COM.
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24/06/2009 17:45

Bè chiaramente la wts è deprecabile sotto molti aspetti ma ci sono anche molti gruppi geovisti indipententi che se ne sono staccati, e Cyelis penso possa dirvi molto di più su di loro. E cmq anche per i tdg legati alla wts, non è possibile giudicare in singoli per colpa delle gerarchie, almeno non tutti.

Stay tuned on the future.
24/06/2009 19:00

Molti Geovisti staccati dalla WTS???

A me non risulta, ovvero risulta che chi si è staccato dalla WTS non lo sia più.
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27/06/2009 23:32

Dialogo interreligioso: lo si fa con chiunque NON crede nella Trinità, non crede nell'Incarnazione di Dio....con chi non ritiene Dio PERSONA RIVELATA....ma che hanno di Dio un'idea rispettosa e di ricerca...

Dialogo Ecumenico: avviato dalla Chiesa Cattolica fin dal secondo secolo dell'Era Cristiana, si pratica con quanti dicendosi Cristiani credono nella Santissima Trinità, credono nell'Incarnazione di Dio e credono nei Sacramenti in una forma incompleta o dissociata dall'insegnamento della Chiesa....

ergo con i TdG il dialogo NON può essere ecumenico semplicemente perchè rinnegano la Trinità e rinnegano l'Incarnazione del Verbo, per loro lo Spirito Santo è una "FONTE ATTIVA" non Dio-Terza Persona della Santissima Trinità...essi non sono affatto cristiani, non possono essere considerati neppure eretici perchè hanno perfino modificato la Scrittura, la loro bibbia è carta straccia, bruciarla o cestinarla si rende un servizio al Prossimo... [SM=g8864]

Non si tratta di evolversi, quanto di rispettare maggiormente ciò che essi vogliono: NON essere cristiani! ergo niente ecumenismo, ma dialogo interreligioso per pura carità, altrimenti è meglio anche nessuna discussione....


[SM=g7367]

[Modificato da Caterina63 27/06/2009 23:36]
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28/06/2009 10:41

Re:
Caterina63, 27/06/2009 23.32:

Dialogo interreligioso: lo si fa con chiunque NON crede nella Trinità, non crede nell'Incarnazione di Dio....con chi non ritiene Dio PERSONA RIVELATA....ma che hanno di Dio un'idea rispettosa e di ricerca...

Dialogo Ecumenico: avviato dalla Chiesa Cattolica fin dal secondo secolo dell'Era Cristiana, si pratica con quanti dicendosi Cristiani credono nella Santissima Trinità, credono nell'Incarnazione di Dio e credono nei Sacramenti in una forma incompleta o dissociata dall'insegnamento della Chiesa....

ergo con i TdG il dialogo NON può essere ecumenico semplicemente perchè rinnegano la Trinità e rinnegano l'Incarnazione del Verbo, per loro lo Spirito Santo è una "FONTE ATTIVA" non Dio-Terza Persona della Santissima Trinità...essi non sono affatto cristiani, non possono essere considerati neppure eretici perchè hanno perfino modificato la Scrittura, la loro bibbia è carta straccia, bruciarla o cestinarla si rende un servizio al Prossimo... [SM=g8864]

Non si tratta di evolversi, quanto di rispettare maggiormente ciò che essi vogliono: NON essere cristiani! ergo niente ecumenismo, ma dialogo interreligioso per pura carità, altrimenti è meglio anche nessuna discussione....


[SM=g7367]





Aggiungo solamente che i TdG come i Mormoni non essendo trinitari (come già ha esposto la sorella Caterina) pur dichiarandosi Cristiani non sono tali secondo i canoni stabiliti dal Consiglio Ecumenico delle Chiese.

Questo per far comprendere a Clint che non è un punto di vista solo cattolico ma del CEC, naturalmente Clint ha tutto il diritto di non condividere, ci mancherebbe, l'importante è non pensare che sia un nostro punto di vista personale.

Dio vi benedica!
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28/06/2009 14:52

Appunto!
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29/06/2009 19:05


"Dialogo Ecumenico: avviato dalla Chiesa Cattolica fin dal secondo secolo dell'Era Cristiana, si pratica con quanti dicendosi Cristiani credono nella Santissima Trinità, credono nell'Incarnazione di Dio e credono nei Sacramenti in una forma incompleta o dissociata dall'insegnamento della Chiesa.... "


Alle volte comincio veramente a pensare che studiate sui libri di Don Sezze..

Nel secondo secolo non si può parlare ne di sacramenti ne di chiesa cattolica come la conosciamo oggi, e non ha senso nemmeno parlare di chiesa ma di chiese. Di trinità ancor più non si può parlare così presto ne di magistero, salvo che ci si riferisca alle direttive dei vescovi delle grandi chiese emergenti.
Il dialogo ecumenico nel II sec. non è nemmeno accennabile, la cultura e l'epoca erano totalmente diverse da quelle di oggi, contesti differenti ed esigenze differenti, e basta far passare qualche secolo in più per parlare solamente di intolleranza religiosa e non di ecumenismo, verso tutto ciò che era definito "eretico" dall'ortodossia dichiarata ufficiale.


Stay tuned on the future.
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29/06/2009 22:21

Re:
ClintEastwood82, 29/06/2009 19.05:


"Dialogo Ecumenico: avviato dalla Chiesa Cattolica fin dal secondo secolo dell'Era Cristiana, si pratica con quanti dicendosi Cristiani credono nella Santissima Trinità, credono nell'Incarnazione di Dio e credono nei Sacramenti in una forma incompleta o dissociata dall'insegnamento della Chiesa.... "


Alle volte comincio veramente a pensare che studiate sui libri di Don Sezze..

Nel secondo secolo non si può parlare ne di sacramenti ne di chiesa cattolica come la conosciamo oggi, e non ha senso nemmeno parlare di chiesa ma di chiese. Di trinità ancor più non si può parlare così presto ne di magistero, salvo che ci si riferisca alle direttive dei vescovi delle grandi chiese emergenti.
Il dialogo ecumenico nel II sec. non è nemmeno accennabile, la cultura e l'epoca erano totalmente diverse da quelle di oggi, contesti differenti ed esigenze differenti, e basta far passare qualche secolo in più per parlare solamente di intolleranza religiosa e non di ecumenismo, verso tutto ciò che era definito "eretico" dall'ortodossia dichiarata ufficiale.


Stay tuned on the future.




19Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo
non ha detto di battezzare nel nome di Geova ha nominato tutte è tre persone dico persone perche siamo stati creati ad immagine è somiglianza di Dio Genesi 1,26 6E Dio disse: "Facciamo l'uomo a nostra immagine,a nostra somiglianza,
se veramente Dio è a nostra immagine anche lo Spirito Santo lo è 3 persone
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30/06/2009 00:58

X Enricorns
TU DICI:
Molti Geovisti staccati dalla WTS???

A me non risulta, ovvero risulta che chi si è staccato dalla WTS non lo sia più.


R- Fosse solo questo quello che non sai.... [SM=g7367]
[Modificato da Cielys 30/06/2009 01:10]
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30/06/2009 00:58

X C.R.
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30/06/2009 01:02

A C.R.
TU DICI:

Il problema è che qui Paolo non dice affatto che sia ogni cosa in tutti come traduce la TnM ma che Dio e noi saremo per sempre insieme e quindi Dio sarà tutto se stesso in tutti noi, cioè godremo non più parzialmente ma totalmente della sua visione.


R- Allora secondo te verrà un giorno in cui l'uomo, comunque sempre essere finito, pur se per allora perfetto,potra vedere Dio nella sua pienezza,e complessita e dimensioni infinite?
Non credo...poiche' solo un essere infinito può vedere nella sua completezza un altro essere infinito,ma di esseri infiniti ce n'e' uno solo:Dio! L'uomo non potrà mai vedere Dio...e vivere... Così dice la Bibbia...neanche una sua minima parte...figuriamoci tutto!
Ma che stai a direeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!! [SM=g7347]
[Modificato da Cielys 30/06/2009 01:03]
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30/06/2009 01:07

x J.K.
TU DICI:
Si spera solo che la wts corregga tutti i suoi errori biblici , se mai lo farà, allora forse si evolveranno i tdg

R- Perchè, gli altri non fanno errori? facciamo che chi ne ha di+se li prende tutti? [SM=g10994]
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30/06/2009 01:21

CHI SONO I VERI CRISTIANI?
Cattolico_Romano, 28/06/2009 10.41:

Aggiungo solamente che i TdG come i Mormoni non essendo trinitari (come già ha esposto la sorella Caterina) pur dichiarandosi Cristiani non sono tali secondo i canoni stabiliti dal Consiglio Ecumenico delle Chiese. Questo per far comprendere a Clint che non è un punto di vista solo cattolico ma del CEC, naturalmente Clint ha tutto il diritto di non condividere, ci mancherebbe, l'importante è non pensare che sia un nostro punto di vista personale. Dio vi benedica!



SE QUESTO RELATIVISMO DOTTRINALE, SE QUESTO FONDAMENTALISMO, SE QUESTO RAZZISMO VUOL DIRE ESSERE CRISTIANI, ME NE ESENTO VOLENTIERI! LASCIATELO GIUDICARE POI A GEOVA DIO...O SEMPLICEMENTE A DIO, SE PREFERITE, ED A SUO FIGLIO GESU' CRISTO CHI E' UN VERO CRISTIANO E CHI NO, PER FAVORE! IO NON MI SONO MAI PERMESSA DI DIRE A NESSUNO CHE MI VIENE NEL NOME DI CRISTO: TU NON SEI UN CRISTIANO! [SM=g10628]SEMPLICEMENTE PERCHE' NON SPETTA A ME GIUDICARE VOI,MA NEANCHE A VOI GIUDICARE ME! MA NON VI VERGOGNATE DI QUESTO INTEGRALISMO SETTARIO ED ELITARIO? SIETE PARZIALI, MA DIO DICE, IO NON SONO PARZIALE, MA CHIUNQUE FA LA MIA VOLONTA' E' BEN ACCETTO! OGNUNO STIA ATTENTO QUINDI A QUALE SORTA DI UOMO EGLI E',PIUTTOSTO PERCHE' NON SARANNO SOLO LE RELIGIONI A RISPONDERE A DIO DEL LORO OPERATO, MA SOPRATUTTO OGNUNO DI NOI INDIVIDUALMENTE E PERSONALMENTE!

Questo messaggio è stato filtrato a causa di accuse che violano il regolamento e non si attengono al dialogo in corso nel Topic.

Aggiungo che le accuse rivolte da Cielys a noi cattolici li commettono anche i TdG.

Diamoci una calmata, se sei capace di fare esegesi falla se no taci.
[Modificato da Cattolico_Romano 30/06/2009 08:34]
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30/06/2009 06:21

X Clint


Alle volte comincio veramente a pensare che studiate sui libri di Don Sezze..



Beh se per te Congar, Rahner, Kasper, Ratzinger et ecc.. sono Don Sezze, non mi rimane che piangere! [SM=g8864]


Nel secondo secolo non si può parlare ne di sacramenti ne di chiesa cattolica come la conosciamo oggi,



Nulla di una volta è come lo conosciamo oggi, la Chiesa è un soggetto composito sempre in evoluzione sia nella sua struttura sia nel suo pensiero.
Bisogna capire poi cosa tu intenda per sacramenti, il termine teologico o il sacramento in se stesso?
Il Battesimo, Eucarestia e Cresima o imposisizione delle mani sono attestati sin dal secondo secolo.
Ignazio docet.


e non ha senso nemmeno parlare di chiesa ma di chiese.



Perchè tu vuoi forzare la differenza tra chiese locali con chiesa universale cioè l'unione di tutte le chiese locali, come d'altronde è anche oggi.
Questo è attestato già dall'inizio del II secolo con Ireneo:

"In realtà, la Chiesa, sebbene diffusa in tutto il mondo fino alle estremità della terra, avendo ricevuto dagli Apostoli e dai loro discepoli la fede..., conserva questa predicazione e questa fede con cura e, come se abitasse un'unica casa, vi crede in uno stesso identico modo, come se avesse una sola anima ed un cuore solo, e predica le verità della fede, le insegna e le trasmette con voce unanime, come se avesse una sola bocca", Sant'Ireneo di Lione, Adversus haereses, 1, 10, 1-2 (SC 264, 154-158; PG 7, 550-551).

"Infatti, se le lingue nel mondo sono varie, il contenuto della Tradizione è però unico e identico. E non hanno altra fede o altra Tradizione né le Chiese che sono in Germania, né quelle che sono in Spagna, né quelle che sono presso i Celti (in Gallia), né quelle dell'Oriente, dell'Egitto, della Libia, né quelle che sono al centro del mondo", Sant'Ireneo di Lione, Adversus haereses, 1, 10, 2 (SC 264, 158-160; PG 7, 531-534).

"Il messaggio della Chiesa è dunque veridico e solido, poiché essa addita a tutto il mondo una sola via di salvezza", Sant'Ireneo di Lione, Adversus haereses, 5, 20, 1 (SC 153, 254-256; PG 7, 1177).


Di trinità ancor più non si può parlare così presto ne di magistero, salvo che ci si riferisca alle direttive dei vescovi delle grandi chiese emergenti.



La Trinità è già attestata all'inizio del II secolo con Tertulliano, Ireneo, Origene (anche se in maniera imperfetta), ovviamente c'è poi un pensiero evolutivo frutto della meditazione della Chiesa che culminerà a Nicea, come tu hai detto altrove le dottrine e la Verità di esse non cadono dal cielo, così come il N.T., ma sono frutto della contemplazione-meditazione degli uomini di Dio dinanzi alla Rivelazione di Dio.

Il Magistero infatti è composto dai vescovi, comunque già Ireneo dava un'idea di magistero: Infatti con questa Chiesa (Roma), in ragione della sua origine più eccellente, deve necessariamente essere d'accordo ogni Chiesa, cioè i fedeli che vengono da ogni parte — essa nella quale per tutti gli uomini è sempre stata conservata la tradizione che viene dagli apostoli.
E ancor prima a fine I Secolo assistiamo all'obbedienza della Chiesa di corinzi al Vescovo di Roma Clemente.
Naturalmente nessuno di noi sostiene che la realtà dei primi III secoli è identica a quella di oggi, ma la realtà di oggi era già presente in forma ancora non completa nei primi tre secoli, ergo la Chiesa è sempre in evoluzione e miglioramento fino alla venuta di cristo che la porterà a compimento.


Il dialogo ecumenico nel II sec. non è nemmeno accennabile, la cultura e l'epoca erano totalmente diverse da quelle di oggi, contesti differenti ed esigenze differenti,



Il dialogo ecumenico di per sè non esisteva fino al dopo Riforma, credo che Caterina si rifaccia più a un dialogo tra la Chiesa e i donatisti, nel IV secolo e non nel II secolo, comunque Caterina spiegherà meglio lei il suo pensiero.


e basta far passare qualche secolo in più per parlare solamente di intolleranza religiosa e non di ecumenismo, verso tutto ciò che era definito "eretico" dall'ortodossia dichiarata ufficiale.




La solita minestra riscaldata, ma non ti stanchi mai?
Comunque l'intolleranza c'era anche da parte degli eretici e ti rammento che ci fu un periodo, il dopo Nicea, che l'arianesimo fu considerato ortodossia ufficiale dalla corte imperiale, e la persecuzione la subirono i Trinitari, Atanasio docet!
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30/06/2009 08:28

Re: A C.R.
Cielys, 30/06/2009 1.02:

TU DICI:

Il problema è che qui Paolo non dice affatto che sia ogni cosa in tutti come traduce la TnM ma che Dio e noi saremo per sempre insieme e quindi Dio sarà tutto se stesso in tutti noi, cioè godremo non più parzialmente ma totalmente della sua visione.


R- Allora secondo te verrà un giorno in cui l'uomo, comunque sempre essere finito, pur se per allora perfetto,potra vedere Dio nella sua pienezza,e complessita e dimensioni infinite?
Non credo...poiche' solo un essere infinito può vedere nella sua completezza un altro essere infinito,ma di esseri infiniti ce n'e' uno solo:Dio! L'uomo non potrà mai vedere Dio...e vivere... Così dice la Bibbia...neanche una sua minima parte...figuriamoci tutto!
Ma che stai a direeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!! [SM=g7347]





Cosa vuol dire dimensioni infinite?
Tu hai un idea di Dio materialista, lo vedi come una creatura con determinate dimensioni e non ti poni completamente la domanda come può un essere Onnipotente non essere Onnipresente.
L’onnipresenza come la sua onniscienza hanno la loro causa (principio) dall’Onnipotenza di Dio, ancora non si è capito come può un Dio Onnipotente a cui nulla è impossibile, non poter essere presente in più luoghi contemporaneamente tanto da dover delegare la sua forza attiva che a differenza di Dio può essere in più luoghi contemporaneamente, dovremmo dedurne che la forza attiva sia più Onnipotente di Dio dato che a differenza di quest’ultimo può essere presente contemporaneamente in molti luoghi indefiniti.
Nella Scrittura troviamo scritto che lo Spirito del Signore è in ogni luogo: Dove andare lontano dal tuo spirito, dove fuggire dalla tua presenza? Sal. 139.
Altresì troviamo scritto nel vangelo di Giovanni che Dio è Spirito, non ha un corpo di nessuna dimensione ne finite ne infinite, Egli essendo Spirito per eccellenza, non creatura spirituale con dei limiti spazio-temporali, è oltre il tempo e lo spazio, per tali ragioni Egli è onnipresente perché è l’universo dentro di Dio e non viceversa.
Inoltre come ho detto alcuni post. Dietro, si crea una contraddizione palese, cioè se Dio ha un corpo e risiede da qualche parte, allora evidentemente c'è qualcosa che non avrebbe creato, ossia lo spazio in cui il suo corpo si trova, e che evidentemente pre-esiste alla Creazione dell'universo.
Dire che Dio ha un corpo e sta da qualche parte, equivale a dire che è contenuto in qualcosa più grande di lui, cioè lo spazio vuoto che lo contiene.

Due paradossi: Dio è contenuto in qualcosa maggiore di lui, cioè lo spazio che lo conterebbe, e, questo spazio, se lo contiene, pre-esisterebbe o comunque sarebbe co-eterno a Dio.
Quindi ci sarebbe qualcosa che Dio non ha creato, mentre la Scrittura dice che tutte le cose sono state create da lui.
Sul discorso della visione di Dio da parte dell’uomo nel Regno di Dio, continui a pensare secondo la fisica dello spazio-tempo, cosa del tutto errata, nel Regno dei Cieli si entra nell’eternità, spazio e tempo cessano di esistere, la visione beatifica di Dio si realizza anche grazie a una trasformazione che Dio opera in noi rendendoci simili a Lui, allora vedremo Dio « a faccia a faccia » (1 Cor 13,12), « così come egli è » (1 Gv 3,2).

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30/06/2009 09:08

X Cielys


SE QUESTO RELATIVISMO DOTTRINALE, SE QUESTO FONDAMENTALISMO, SE QUESTO RAZZISMO VUOL DIRE ESSERE CRISTIANI, ME NE ESENTO VOLENTIERI! LASCIATELO GIUDICARE POI A GEOVA DIO...O SEMPLICEMENTE A DIO, SE PREFERITE, ED A SUO FIGLIO GESU' CRISTO CHI E' UN VERO CRISTIANO E CHI NO, PER FAVORE! IO NON MI SONO MAI PERMESSA DI DIRE A NESSUNO CHE MI VIENE NEL NOME DI CRISTO: TU NON SEI UN CRISTIANO! SEMPLICEMENTE PERCHE' NON SPETTA A ME GIUDICARE VOI,MA NEANCHE A VOI GIUDICARE ME! MA NON VI VERGOGNATE DI QUESTO INTEGRALISMO SETTARIO ED ELITARIO? SIETE PARZIALI, MA DIO DICE, IO NON SONO PARZIALE, MA CHIUNQUE FA LA MIA VOLONTA' E' BEN ACCETTO! OGNUNO STIA ATTENTO QUINDI A QUALE SORTA DI UOMO EGLI E',PIUTTOSTO PERCHE' NON SARANNO SOLO LE RELIGIONI A RISPONDERE A DIO DEL LORO OPERATO, MA SOPRATUTTO OGNUNO DI NOI INDIVIDUALMENTE E PERSONALMENTE!



Nessun relativismo dottrinale, se fossimo relativisti vi avremmo considerato cristiani, ma poichè non vi consideriamo tali per motivi teologici-dottrinali, come vedi la tua accusa di relativismo cade da sola.

Fondamentalisti?
Se fossimo tali non accetteremmo nemmeno il dialogo intereligioso, ma poichè questo dialogo lo accettiamo e lo mettiamo in pratica anche questa accusa si dissolve.

Siamo razzisti?
Qui si realizza il culmine del tuo pensiero pregiudiziale, svolto con un unico intento di denigrare e distruggere la nostra fede e speranza, da qui si evince una totale mancanza di Carità cristiana, ma d'altronde per chi come te e la WT gioisce che Dio distruggerà tutti e voi farete da pulitori della terra, cosa mi posso aspettare?

Noi giudichiamo?
Tutto dipende da cosa tu intenda per giudicare, noi infatti diciamo che i TdG e altri non possono essere definiti cristiani per motivi teologici, non per mancanza di santità, non abbiamo detto come te che i TdG non sono cristiani perchè rubano o altro, non lo sono perchè non accettano Cristo quale Dio incarnato e la Santissima Trinità, che distinque il cristianesimo dall'islam o l'ebraismo e naturalmente da voi.
Ci parli tu di vergogne?
Di giudicare?
Proprio tu che girovaghi nel web proponendo le solite meschine accuse e giudizi sulla Chiesa e altri cristiani?

Sei tu che violi il comando di Cristo del Non Giudicare, di certo non noi!
Il nostro giudizio è teologico e non sui peccati o la vita delle persone.

Se vuoi continuare la tua permanenza in questo Forum o cambi modus pensandi oppure puoi andartene in altri lidi.
La tua presenza in queste condizioni è inopportuna e ne possiamo fare a meno.
Ci sei e non ci sei per me non cambia nulla, io non vivo per i forum.
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Re:
ClintEastwood82, 22/06/2009 14.13:


Semplicemente perchè i TdG non sono cristiani e quindi il dialogo con voi è intereligioso e non ecumenico, e questa è la sezione adatta.



Ma quando la si pianterà con queste cialtronaggini [SM=g6794] E' ora di evolversi eh..




Riprendo nuovamente questo post.

Tu dici: ma quando la pianteremo?
E tu invece quando la pianterai di dire sempre le stesse cose in tutti i forum e in tutti i topic anche in quelli che si parla di cucina?

Quando incomincerai a essere di una certa utilità, ad esempio in questo caso a enunciare la tua opinione riguardo l'Onnipresenza di Dio?

Al fine del dialogo non stai apportando nulla di buono se non la solita manfrina che devia dal Topic.
Quindi smettila anche tu, grazie!
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