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IL TERZO SEGRETO DI FATIMA

Ultimo Aggiornamento: 17/05/2010 18:52
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17/05/2010 15:25

discussione inserita in "Viaggio Apostolico di Benedetto XVI a Fatima" in Benedetto XVI a cui non ho i diritti di accedere per le risposte
di Francesco Colafemmina La notizia è al poco straordinaria. Questa mattina il Santo Padre nel rispondere ad una precisa domanda posta da Andrea Tornelli ha chiarito alcuni contenuti del terzo segreto di Fatima. Chiaramente quanto oggi rilevato dal Santo Padre si inquadra nel contesto della famosa visione di Suor Lucia rivelata a Fatima per volontà di Giovanni Paolo II. (…) È possibile inquadrare in quella visione, anche le sofferenze della Chiesa di oggi, con i peccati degli abusi sessuali sui minori? Ed ecco la parte più interessante delle parole del Papa: (…) Quanto alle novità che oggi possiamo scoprire in questo messaggio è anche che non solo da fuori vengono attacchi al Papa e alla chiesa, ma le sofferenze della chiesa vengono proprio dall’interno della chiesa, dal peccato che esiste nella chiesa. Anche questo lo vediamo sempre ma oggi lo vediamo in modo realmente terrificante che la più grande persecuzione della chiesa non viene dai nemici di fuori, ma nasce dal peccato nella chiesa. (…) [A quale peccato? O a quali peccati? A peccati particolari, come quello che è posto nella domanda di Tornelli? O al peccato inteso come sovrapposizione e superamento dell’ “io” a Dio? (…) Sappiamo…., che quella rivelata nel 2000 non sarebbe altro che “una visione “ di Suor Lucia, ……Dunque il terzo segreto dovrebbe contenere parole della Vergine a Lucia. [ Sarebbe? Dovrebbe? Ma allora le parole del Papa, subito dopo la domanda di Tornelli sono illazioni? “Nel 2000 nella mia presentazione avevo detto che in una apparizione c’è un impulso soprannaturale che non viene solo dalla situazione della persona ma in realtà viene dalla Vergine Maria, dal soprannaturale.”] [ Poi nel discorso si riporta la cosa a fatti e situazioni precise] (…) Così ne parlò il Cardinale Silvio Oddi a “30 Giorni” a Tommaso Ricci nel 1990: “Secondo me c’è scritto più o meno che nel 1960 il Papa avrebbe  convocato il Concilio dal quale, contrariamente  alle attese, sarebbero indirettamente derivate tante difficoltà alla Chiesa” [vedi poi affermazione del Cardinal Ciappi e del Cardinal Ottaviani] [Secondo me? Avrebbe? Sarebbero?] (…) Inoltre Suor Lucia stessa ne 1957 affermò in una famosa intervista a Padre Fuentes quanto segue: “Ciò che offende soprattutto il Cuore Immacolato di Maria e il Cuore di Gesù è la caduta delle anime dei religiosi e dei sacerdoti. Il diavolo sa che per ogni religioso o sacerdote che rinnega la sua santa vocazione, molte anime sono trascinate all’inferno…(…)” Ma cosa c’è scritto nella “visione” rivelata nel 2000? Rileggiamola per intero: [ A questo punto viene riportata la visione che possiamo leggere nel post originale] [subito dopo il Colafemmina afferma]: È dunque chiaro che da nessuna parte di questa visione si parla di una Chiesa attaccata dal male al suo interno. Rileggiamo dunque con calma le parole pronunciate oggi dal Papa: “Oltre questa grande visione della sofferenza del Papa, che in sostanza possiamo riferire a Giovanni Paolo II sono indicate realtà del futuro della chiesa che man mano si sviluppano e si dimostrano” Oltre quindi la visione divulgata nel 2000, sono indicate realtà del futuro della chiesa” Prosegue quindi Benedetto XVI: “Cioè è vero che oltre al momento indicato nella visione, si parla, si vede la necessità di una passione della chiesa….”  [quali realtà del futuro della chiesa che man mano si sviluppano e si dimostrano? Visto che poco sopra lo stesso Colafemmina afferma: “È dunque chiaro che da nessuna parte di questa visione si parla di una Chiesa attaccata dal male al suo interno”. Dove è “oltre” dove “si parla” dove “si vede”?] Dunque, ripetiamo, la novità del messaggio di Fatima oggi e che “le sofferenze della chiesa vengono proprio dall’interno della chiesa, dal peccato che esiste nella chiesa” [C’è un nuovo messaggio? Oltre quindi la visione divulgata nel 2000, sono indicate realtà del futuro della chiesa” Una nuova interpretazione della visione divulgata nel 2000? Una nuova interpretazione dei messaggi, alla luce delle cose succedute in seguito?]   Mi pare, dico questo perché più volte mi è stato detto, quasi accusato, di non sapere leggere, anzi di non leggere e persino di non capire, di leggere delle contraddizioni o, perlomeno, delle cose non chiare o non immediatamente comprensibili. Chi ha acume intellettivo superiore al mio, e questo non è affatto difficile, anzi è sicuramente probabile, mi aiuti.
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17/05/2010 15:37

Enrico non ci capisco nulla.
Puoi ricopiarlo meglio?
Grazie
17/05/2010 16:43

nell'anteprima risulta ben distanziato ma ho provato comunque ad incrementare gli spazi

di Francesco Colafemmina

 
La notizia è al poco straordinaria. Questa mattina il Santo Padre nel rispondere ad una precisa domanda posta da Andrea Tornelli ha chiarito alcuni contenuti del terzo segreto di Fatima. Chiaramente quanto oggi rilevato dal Santo Padre si inquadra nel contesto della famosa visione di Suor Lucia rivelata a Fatima per volontà di Giovanni Paolo II.

 
(…) È possibile inquadrare in quella visione, anche le sofferenze della Chiesa di oggi, con i peccati degli abusi sessuali sui minori?

 
Ed ecco la parte più interessante delle parole del Papa:

 
(…) Quanto alle novità che oggi possiamo scoprire in questo messaggio è anche che non solo da fuori vengono attacchi al Papa e alla chiesa, ma le sofferenze della chiesa vengono proprio dall’interno della chiesa, dal peccato che esiste nella chiesa. Anche questo lo vediamo sempre ma oggi lo vediamo in modo realmente terrificante che la più grande persecuzione della chiesa non viene dai nemici di fuori, ma nasce dal peccato nella chiesa. (…)


 
[A quale peccato? O a quali peccati? A peccati particolari, come quello che è posto nella domanda di Tornelli? O al peccato inteso come sovrapposizione e superamento dell’ “io” a Dio?

 
(…) Sappiamo…., che quella rivelata nel 2000 non sarebbe altro che “una visione “ di Suor Lucia, ……Dunque il terzo segreto dovrebbe contenere parole della Vergine a Lucia.

 
[ Sarebbe? Dovrebbe? Ma allora le parole del Papa, subito dopo la domanda di Tornelli sono illazioni? “Nel 2000 nella mia presentazione avevo detto che in una apparizione c’è un impulso soprannaturale che non viene solo dalla situazione della persona ma in realtà viene dalla Vergine Maria, dal soprannaturale.”] 

[ Poi nel discorso si riporta la cosa a fatti e situazioni precise]



 
(…) Così ne parlò il Cardinale Silvio Oddi a “30 Giorni” a Tommaso Ricci nel 1990: “Secondo me c’è scritto più o meno che nel 1960 il Papa avrebbe  convocato il Concilio dal quale, contrariamente  alle attese, sarebbero indirettamente derivate tante difficoltà alla Chiesa” [vedi poi affermazione del Cardinal Ciappi e del Cardinal Ottaviani]

 
[Secondo me? Avrebbe? Sarebbero?]


 
(…) Inoltre Suor Lucia stessa ne 1957 affermò in una famosa intervista a Padre Fuentes quanto segue: “Ciò che offende soprattutto il Cuore Immacolato di Maria e il Cuore di Gesù è la caduta delle anime dei religiosi e dei sacerdoti. Il diavolo sa che per ogni religioso o sacerdote che rinnega la sua santa vocazione, molte anime sono trascinate all’inferno…(…)” 


Ma cosa c’è scritto nella “visione” rivelata nel 2000? Rileggiamola per intero:


 
[ A questo punto viene riportata la visione che possiamo leggere nel post originale] 



[subito dopo il Colafemmina afferma]:
 

È dunque chiaro che da nessuna parte di questa visione si parla di una Chiesa attaccata dal male al suo interno. Rileggiamo dunque con calma le parole pronunciate oggi dal Papa:

 
“Oltre questa grande visione della sofferenza del Papa, che in sostanza possiamo riferire a Giovanni Paolo II sono indicate realtà del futuro della chiesa che man mano si sviluppano e si dimostrano” 


Oltre quindi la visione divulgata nel 2000, sono indicate realtà del futuro della chiesa” Prosegue quindi Benedetto XVI:



 
“Cioè è vero che oltre al momento indicato nella visione, si parla, si vede la necessità di una passione della chiesa….”


 
 [quali realtà del futuro della chiesa che man mano si sviluppano e si dimostrano? Visto che poco sopra lo stesso Colafemmina afferma: “È dunque chiaro che da nessuna parte di questa visione si parla di una Chiesa attaccata dal male al suo interno”. Dove è “oltre” dove “si parla” dove “si vede”?]



 
Dunque, ripetiamo, la novità del messaggio di Fatima oggi e che “le sofferenze della chiesa vengono proprio dall’interno della chiesa, dal peccato che esiste nella chiesa”


 
[C’è un nuovo messaggio? Oltre quindi la visione divulgata nel 2000, sono indicate realtà del futuro della chiesa” Una nuova interpretazione della visione divulgata nel 2000? Una nuova interpretazione dei messaggi, alla luce delle cose succedute in seguito?] 


 
Mi pare, dico questo perché più volte mi è stato detto, quasi accusato, di non sapere leggere, anzi di non leggere e persino di non capire, di leggere delle contraddizioni o, perlomeno, delle cose non chiare o non immediatamente comprensibili.


 
Chi ha acume intellettivo superiore al mio, e questo non è affatto difficile, anzi è sicuramente probabile, mi aiuti.

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17/05/2010 16:58

Entro stasera cercherò, nei miei limiti, di darti qualche spiegazione, in attesa di ciò ti consiglio di visitare il blog di Socci che ne parla abbondantemente.
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17/05/2010 17:43

Voglio subito premettere che son poco infarinato su tale questione, dunque non posso dare delle risposte certe e definitive, ma d'altronde credo che solo in pochi potrebbero dare risposte certe poichè ci sono molte cose oscure su questi "segreti" di Fatima.

Iniziamo nel dire che la Chiesa ha disatteso per due volte la volontà della Madonna, non l'ha obbedita in due casi: 1) La Madonna disse che tali segreti dovevano essere pubblici entro e non oltre il 1960. Il "buon" Roncalli 'se ne guardò' bene. Strano comportamento,tra l'altro, per un futuro "beato". Non vi pare?
2) La Madonna chiese esplicitamente di consacrare la Russia o Unione Sovietica al suo Cuore Immacolato, la cosa, aldilà di ciò che dicono, non avvenne mai!

Dunque sono rilevabili due elementi strani nella faccenda.
Nel 2000 questo terzo segreto venne reso pubblico, ma sin dall'inizio ci furono polemiche e non pochi asserirono che c'era una parte mancante, cosa che sembra risultare più che vera dopo le parole del Papa a Fatima. Infatti s'è riaccesa la polemica.

Andiamo alle tue domande:


[A quale peccato? O a quali peccati? A peccati particolari, come quello che è posto nella domanda di Tornelli? O al peccato inteso come sovrapposizione e superamento dell’ “io” a Dio?



Credo che principalmente il Papa si riferisca allo scandalo della pedofilia che ha tanto recato danno alla Chiesa e all'immagine di essa, ovviamente, in secondo luogo, si riferisce anche alla deviazione teologica e morale di tanti sacerdoti, anche per questa ragione è stato indetto l'Anno Sacerdotale.


[ Sarebbe? Dovrebbe? Ma allora le parole del Papa, subito dopo la domanda di Tornelli sono illazioni? “Nel 2000 nella mia presentazione avevo detto che in una apparizione c’è un impulso soprannaturale che non viene solo dalla situazione della persona ma in realtà viene dalla Vergine Maria, dal soprannaturale.”]



Scusa non c'è contraddizione poichè se leggi il continuo di cosa dice il Papa capisci cosa voleva dire con quella frase: "Dall’impulso interno del soggetto che si esprime nelle possibilità del soggetto. Il soggetto è determinato dalle sue condizioni storiche, personali, temperamentali, e quindi traduce il grande impulso soprannaturale, nelle sue possibilità di dire, di immaginare, di esprimere, ma in queste espressioni formate dal soggetto si nasconde un contenuto che va oltre, più profondo."


(…) Così ne parlò il Cardinale Silvio Oddi a “30 Giorni” a Tommaso Ricci nel 1990: “Secondo me c’è scritto più o meno che nel 1960 il Papa avrebbe convocato il Concilio dal quale, contrariamente alle attese, sarebbero indirettamente derivate tante difficoltà alla Chiesa” [vedi poi affermazione del Cardinal Ciappi e del Cardinal Ottaviani]

[Secondo me? Avrebbe? Sarebbero?]



Con molta probabilità è vero, infatti Giovanni XXIII che oramai si era fissato con l'indire il Concilio snobbò la volontà della Santa Vergine di rendere pubblico il tutto.



[quali realtà del futuro della chiesa che man mano si sviluppano e si dimostrano? Visto che poco sopra lo stesso Colafemmina afferma: “È dunque chiaro che da nessuna parte di questa visione si parla di una Chiesa attaccata dal male al suo interno”. Dove è “oltre” dove “si parla” dove “si vede”?]



Per questo si è convinti che manca un pezzo, di non poco conto, a questi segreti resi pubblici, infatti quelli resi pubblici non parlano di persecuzione futura, oggi il Papa, forse ha fatto persino uno scivolone, sostiene invece di che si parli di persecuzioni avvenire, basta poi pensare che Bertone ha modificato, se non erro, per ben due volte il suo libro su Fatima proprio su quel punto, sostenendo prima che il testo non dice nulla su persecuzioni future, adesso invece sosteiene sostanzialmente di si.


[C’è un nuovo messaggio? Oltre quindi la visione divulgata nel 2000, sono indicate realtà del futuro della chiesa” Una nuova interpretazione della visione divulgata nel 2000? Una nuova interpretazione dei messaggi, alla luce delle cose succedute in seguito?]



Io credo invece che non ci sia un nuovo messaggio ma che il messaggio fino ad ora non è stato mai pubblicato nella sua totalità anche perchè il testo VERO del segreto screditerebbe pubblicamente(da parte della Madonna,poi)un megaevento gia' screditato di suo:il Concilio Vaticano II ed i pontificati ad Esso connessi.

17/05/2010 18:52

Re:
S_Daniele, 17/05/2010 17.43:

Voglio subito premettere che son poco infarinato su tale questione, dunque non posso dare delle risposte certe e definitive, ma d'altronde credo che solo in pochi potrebbero dare risposte certe poichè ci sono molte cose oscure su questi "segreti" di Fatima.  (dunque le tue risposte sono dettate anche dal tuo pensiero in merito alla cosa me anche anche in generale sulla Chiesa di oggi) Iniziamo nel dire che la Chiesa ha disatteso per due volte la volontà della Madonna, non l'ha obbedita in due casi: 1) La Madonna disse che tali segreti dovevano essere pubblici entro e non oltre il 1960. Il "buon" Roncalli 'se ne guardò' bene. Strano comportamento,tra l'altro, per un futuro "beato". Non vi pare? 2) La Madonna chiese esplicitamente di consacrare la Russia o Unione Sovietica al suo Cuore Immacolato, la cosa, aldilà di ciò che dicono, non avvenne mai! Dunque sono rilevabili due elementi strani nella faccenda. Nel 2000 questo terzo segreto venne reso pubblico, ma sin dall'inizio ci furono polemiche e non pochi asserirono che c'era una parte mancante, cosa che sembra risultare più che vera dopo le parole del Papa a Fatima. Infatti s'è riaccesa la polemica. Andiamo alle tue domande:

[A quale peccato? O a quali peccati? A peccati particolari, come quello che è posto nella domanda di Tornelli? O al peccato inteso come sovrapposizione e superamento dell’ “io” a Dio?

Credo che principalmente il Papa si riferisca allo scandalo della pedofilia che ha tanto recato danno alla Chiesa e all'immagine di essa, ovviamente, in secondo luogo, si riferisce anche alla deviazione teologica e morale di tanti sacerdoti, anche per questa ragione è stato indetto l'Anno Sacerdotale. (E su questo posso dire di condividere)

[ Sarebbe? Dovrebbe? Ma allora le parole del Papa, subito dopo la domanda di Tornelli sono illazioni? “Nel 2000 nella mia presentazione avevo detto che in una apparizione c’è un impulso soprannaturale che non viene solo dalla situazione della persona ma in realtà viene dalla Vergine Maria, dal soprannaturale.”]

Scusa non c'è contraddizione poichè se leggi il continuo di cosa dice il Papa capisci cosa voleva dire con quella frase: "Dall’impulso interno del soggetto che si esprime nelle possibilità del soggetto. Il soggetto è determinato dalle sue condizioni storiche, personali, temperamentali, e quindi traduce il grande impulso soprannaturale, nelle sue possibilità di dire, di immaginare, di esprimere, ma in queste espressioni formate dal soggetto si nasconde un contenuto che va oltre, più profondo." (Appunto oltre, più profondo, che in realtà viene dalla Vergine Maria, da soprannaturle, come detto sopra)

(…) Così ne parlò il Cardinale Silvio Oddi a “30 Giorni” a Tommaso Ricci nel 1990: “Secondo me c’è scritto più o meno che nel 1960 il Papa avrebbe convocato il Concilio dal quale, contrariamente alle attese, sarebbero indirettamente derivate tante difficoltà alla Chiesa” [vedi poi affermazione del Cardinal Ciappi e del Cardinal Ottaviani] [Secondo me? Avrebbe? Sarebbero?]

Con molta probabilità è vero, infatti Giovanni XXIII che oramai si era fissato con l'indire il Concilio snobbò la volontà della Santa Vergine di rendere pubblico il tutto.(Probabilmente non certamente e nonostante le dichiarazioni che fanno pensare a un possibile continuo, memmeno Benedetto Xvi lo ha reso pubblico) 

[quali realtà del futuro della chiesa che man mano si sviluppano e si dimostrano? Visto che poco sopra lo stesso Colafemmina afferma: “È dunque chiaro che da nessuna parte di questa visione si parla di una Chiesa attaccata dal male al suo interno”. Dove è “oltre” dove “si parla” dove “si vede”?]

Per questo si è convinti che manca un pezzo, di non poco conto, a questi segreti resi pubblici, infatti quelli resi pubblici non parlano di persecuzione futura, oggi il Papa, forse ha fatto persino uno scivolone, (oppure ha letto il messaggio, quello reso pubblico alla luce di quello che accade, e in particolare al degrado morale dei religiosi e del clero, come diceva la stessa Lucia) sostiene invece di che si parli di persecuzioni avvenire, basta poi pensare che Bertone ha modificato, se non erro, per ben due volte il suo libro su Fatima proprio su quel punto, sostenendo prima che il testo non dice nulla su persecuzioni future, adesso invece sosteiene sostanzialmente di si.

[C’è un nuovo messaggio? Oltre quindi la visione divulgata nel 2000, sono indicate realtà del futuro della chiesa” Una nuova interpretazione della visione divulgata nel 2000? Una nuova interpretazione dei messaggi, alla luce delle cose succedute in seguito?]

Io credo invece che non ci sia un nuovo messaggio ma che il messaggio fino ad ora non è stato mai pubblicato nella sua totalità anche perchè il testo VERO del segreto screditerebbe pubblicamente(da parte della Madonna,poi)un megaevento gia' screditato di suo:il Concilio Vaticano II ed i pontificati ad Esso connessi. (Ma per amore della Verità e della Carità non si dovrebbe, hai ho usato anche io il condizionale, non si deve aver paura di essere franchi e dire ciò che si deve dire, a meno che o non si voglia avere consensi non solamente univoci, o si preferisce la prudenza e a questo punto non si può nemmeno additare quelal degli altri.)[/QUOTE]
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