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PER DANIELE: UNA RISPOSTA, UN PENSIERO, UN ADDIO

Ultimo Aggiornamento: 20/05/2010 13:08
Autore
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18/05/2010 21:35

Caro Daniele,

rispondo solo oggi al tuo messaggio
(che oltre ad averlo postato qui
mi e' stato recapitato pure nella mia Com)....
perche' desideravo parlarti con chiarezza
evitando ogni possibile malinteso
che in una risposta affrettata poteva capitare....

Chiarisco subito che non ti avevo contattato prima
perche' in alcun modo
mi ero sentita offesa
ne' avevo trovato elementi necessari di chiarimenti
in quanto era stato messo da te sull'argomento...


Ritengo che ognuno di noi abbia il suo metodo e modo
di portare avanti il proprio Forum...
ed e' una libera scelta che le persone che si iscrivono 
hanno deciso di condividere....


Importanti a mio avviso
sono le intenzioni
che entrambi
abbiamo posto come base
aprendo una Com
 
e sono certa che nelle tue come nelle mie 
ci sia un'indiscussa onesta' di fondo...
e in primis un grande desiderio di parlare del Signore 
per testimoniare
il Suo Amore verso tutti gli uomini 
specialmente per i piu' deboli, i sofferenti 
e soprattutto per coloro che ancora non Lo conoscono
o Lo rifiutano....

E fino a quando agiremo non per la "nostra"...
ma per la "SUA" Gloria....
saremo 
strumenti che Lui usera'
per toccare il cuore di qualcuno che ci legge...
Alleluja!


Per questi motivi dobbiamo evitare di contestarci l'un l'altro
perche' sono solo d'intralcio alla Sua Volontà... 
e il giudizio sulle nostre azioni spetta SOLO A LUI!


Vedi, per spiegarti meglio le mie motivazioni 
sul perche' sono favorevole alle disposizioni liturgiche del Concilio 
ti diro' che ...
tutta la mia infanzia e giovinezza l'ho vissuta nel periodo
ante-Concilio....

Quale iscritta. ho partecipato all'Azione Cattolia 
seguendone tutto l'iter:
"piccolissima", "aspirante", "giovanissima", "effettiva"...
ho studiato a memoria il Catechismo di PioX 
senza pero' poter leggere la Bibbia
che veniva solo spiegata dal sacerdote....

Ho fatto la Prima Comunione, ho ricevuto la Cresima 
e mi sono sposata secondo le precedenti disposizioni liturgiche....


Per questo posso dire di averle veramente vissute in prima persona...
e posso discuterne con cognizione di causa 
non solo teorica... come nel tuo caso,
(considerando che sei nato 
quando le precedenti norme liturgiche non erano piu' in uso 
anche se mai disconosciute e sempre valide)...


Tu sei favorevole al ripristino di una liturgia  
che non hai vissuto come me per 30 anni....

Liberissimo di farlo...nessuno te lo contesta .... 
ma e' altrettanto giusto
lasciare che persone come me 
che hanno salutato con gioia le modifiche liturgiche 
introdotte dal Conciglio Vaticano II, 
possano desiderare che permangano tali cambiamenti 
( nella parte valida non certo negli estremismi
che sono sempre da rigettare)
perchè specialmente dai giovani sono accettati e vissuti 
in adesione attiva alla Chiesa Cattolica 
con vera Fede e amore per Cristo!

E anche questo posso confermarlo di persona 
essendo stata responsabile cittadina del 
MEG-Movimento Eucaristico Giovanile dei Gesuiti
per 20 anni.

Martinimc dice che se si dovesse ripristinare la Messa 
com'era ante-Concilio non ci andrebbe piu'!
Purtroppo temo che tanti la vedrebbero come lui...
e ci sarebbero molti abbandoni nella Chiesa 
specie nei giovani !

Personalmente... 
qualunque cambiamento venisse predisposto
dalla Chiesa....
anche se non desiderato....
in spirito d'obbedienza alla Madre Chiesa...
LO ACCETTEREI 
perche' NULLA mi fara' Mai allontanare dalla Messa 
e dal ricevere Gesu' nella Sacra Eucarestia!

CRISTO CHE VIVE IN ME
E' L'UNICO FATTO ESSENZIALE PER LA MIA VITA!

AMEN!

Credo di aver dato abbastanza motivazioni 
sul perche' della mia posizione pro Concilio...
che voglio sperare non diventino motivo
di critica o di confutazioni
in quanto dette con spirito di pace e fraternita' 
e quindi da rispettarsi come io rispetto le tue....
senza aporre ulteriori commenti!

Cmq proprio per evitare
che questo argomento possa diventare tra noi 
oggetto di un botta e risposta interminabile
e non producente
perche' alla fine ognuno rimarebbe sulla propria opinione...

Ho deciso di uscire dalla tua Com...

e di non venire a leggere i possibili commenti 
pro o contro che siano a questa mia risposta...
data credimi con Amicizia Fraterna 
che da parte mia non verra' mai meno!
E spero che altrettanto lo sia per te.....

Chiedo alle persone
che sono iscritte in entrambe le nostre Com
.
di NON riportare in esse
alcuna discussione suscettibile di contesa
 
o che possa essere motivo di divisione tra persone 
che
CREDONO IN CRISTO E NELLA CHIESA!

Se vogliamo essere TESTIMONI CREDIBILI...
cominciamo col non sbranarci tra noi....
perche' sarebbe un cattivo esempio 
specialmente per coloro
che sono lontani da Gesu' 
e ci seguono desiderando conoscere
qualcosa in piu' su di Lui!...

A questo proposito... 
teniamo sempre presente 
che le nostre Comunita' sono pubbliche!
E moltissimi non iscritti ci leggono....
tra questi ci possono essere anche persone 
avverse alla nostra Fede
che dalle nostre diatribe
possono trarre motivo di derisione

specialmente se parliamo di Amore per il prossimo... 
e poi non sappiamo viverlo tra di noi !.....

Pensiamoci bene prima di scrivere...
e soprattutto prima di
giudicare, offendere
o condannare le azioni di altri fratelli
sopratutto se appartenenti alla gerarchia ecclesiastica!

In quest'ottica
se mi e' consentito esprimere un mio pensiero 
vorre darti un suggerimento: ...
io toglierei quel Forum dove hai raccolto
tante immagini sulla Santa Messa 
evidenziandone le carenze...
(molte davvero negative).

A mio avviso...
hai fornito un intero Album di foto da copiare
senza nemmeno la fatica di cercarle  
in Siti che odiano la Chiesa e al Papa!

Figuriamoci quanto ci sguazzano
commentandole e ridendoci dietro!
Forse sarebbe meglio non darle in pasto
a tali personaggi....

Ma questa e' solo una mia opinione personale
che lascio al tuo discernimento se accettarla o meno...

Vedi tu!


E con questo credo di averti detto tutto 
con sincerita' e Amicizia!

Se avremo qualcosa da chiarire potremo sempre
scriverci in privato su Facebook che entrambi abbiamo

Chiedo al Signore di Benedire te, la tua Famiglia e

TUTTI gli iscritti di questa Com...



Lo Spirito Santo rimanga sempre in mezzo a noi e

sia la nostra Guida e Luce nelle tenebre di questo mondo!

AMEN!

VVB! Anam

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18/05/2010 21:50

Ecco, usate tutta l'umiltà possibile e continuate nel dialogo o discussione, aperta con questo post.
Anam, scusami ma quell'addio non l'avrei messo, suona come se non doveste più parlarvi.
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18/05/2010 21:56

Re:
((Zacuff)), 18/05/2010 21.50:

Ecco, usate tutta l'umiltà possibile e continuate nel dialogo o discussione, aperta con questo post.
Anam, scusami ma quell'addio non l'avrei messo, suona come se non doveste più parlarvi.




e per evitare "spettacolarizzazioni" personalmente
penso sia conveniente parlarvi e chiarirvi in privato
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18/05/2010 22:37

Re: Re:
((Zacuff)), 18/05/2010 21.56:




e per evitare "spettacolarizzazioni" personalmente
penso sia conveniente parlarvi e chiarirvi in privato




Diciamo pure che Anam non ha risposto a nulla del mio messaggio rivolto a lei che Enrico, diciamo su mia richiesta, gli ha fatto presente nella sua Com, messaggio che riguardava ben altro, non la liturgia, il Concilio, le diatribe e le critiche alle Gerarchie.
E' chiaro che Anam avrà letto, forse su invito di qualcuno, le nostre discussioni, ma queste non avevano nulla a che vedere con quanto riguardava noi.
Naturalmente risponderò al suo messaggio, tanto o lei o chi per lei leggeranno.
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18/05/2010 23:36

Caro Daniele,

rispondo solo oggi al tuo messaggio
(che oltre ad averlo postato qui
mi e' stato recapitato pure nella mia Com)....

Cara Bruna grazie della tua risposta ma leggendola tutta credo che, con tutta sincerità, non hai risposto a nulla di quanto avevo io detto in quel messaggio che era per l'appunto una chiarificazione non sulla liturgia et similia ma sul fatto che non c'era stato alcun attacco verso te.

perche' desideravo parlarti con chiarezza
evitando ogni possibile malinteso
che in una risposta affrettata poteva capitare....

Comprendo, ma ti sei presa quasi una settimana a leggere le nostre discussioni e a rispondere ad esse e non a ciò che avevo evidenziato.

Chiarisco subito che non ti avevo contattato prima
perche' in alcun modo
mi ero sentita offesa
ne' avevo trovato elementi necessari di chiarimenti
in quanto era stato messo da te sull'argomento...

Strano dato che tu stessa nell'elogiare Enricorns avevi detto che le accuse (le mie) rimanevano a tale persona e che se l'ignoriamo (cioè a me) viviamo meglio.


Ritengo che ognuno di noi abbia il suo metodo e modo
di portare avanti il proprio Forum...

Decisamente si.

ed e' una libera scelta
che le persone che si iscrivono 
hanno deciso di condividere....

Certamente, fa parte anche della libera sceltà l'obbligo di eliminare il proprio nick, che nel mondo virtuale rappresenta se stesso specialmente per Enrico che appartiene ti piaccia o no al RnS, per fare un piacere all'Amministratore senza che ci siano ragionevoli motivi etici e morali???


Per questi motivi dobbiamo evitare di contestarci l'un l'altro
perche' sono solo d'intralcio alla Sua Volontà... 
e il giudizio sulle nostre azioni spetta SOLO A LUI!

Io contesto l'errore, che esso sia fatto da un protestante o da un cattolico poco importa, se erra erra!
Il Giudizio sicuramente spetta a Dio ma Egli stesso ha detto di riprendere i fratelli che errano e se quest'ultimi non ascoltano di consegnarli ai presbiteri, e se non ascoltano nemmeno questi di trattarli come pubblicani, oh quanto è duro Dio!
Il Vangelo nella sua totalità bisogna accettarlo, non nei luoghi comuni del solito trito e ritrito non giudicare.


Vedi, per spiegarti meglio le mie motivazioni 
sul perche' sono favorevole alle disposizioni liturgiche del Concilio 
ti diro' che ...

Ma non vedo dove ti abbia chiesto le tue motivazioni del tutto soggettive e opinabili, potrei citarti, dato che vorresti confutare la mia tesi con l'esperienza, i tanti anziani che rivogliono la Messa di Sempre.

tutta la mia infanzia e giovinezza l'ho vissuta nel periodo
ante-Concilio....

Quale iscritta. ho partecipato all'Azione Cattolia 
seguendone tutto l'iter:
"piccolissima", "aspirante", "giovanissima", "effettiva"...
ho studiato a memoria il Catechismo di PioX 
senza pero' poter leggere la Bibbia
che veniva solo spiegata
dal sacerdote....

Non capisco il perchè sottolinei il non aver potuto leggere la Bibbia, vorresti dire che la Chiesa te lo vietava? E anche se fosse? Qual'è il problema? Spetta alla Chiesa, Mater et Magister, ha leggere e interpretare la Bibbia, ai fedeli spetta l'ossequio della fede a tale Magistero che spiega loro il significato della Bibbia, ma certo voi del Concilio cattoprotestante vorreste la Bibbia in mano per poterla interpretare voi.

Ho fatto la Prima Comunione, ho ricevuto la Cresima 
e mi sono sposata secondo le precedenti disposizioni liturgiche....

Non ha idea della Grazia ricevuta....


Per questo posso dire di averle veramente vissute in prima persona...
e posso discuterne con cognizione di causa 
non solo teorica... come nel tuo caso,
(considerando che sei nato 
quando le precedenti norme liturgiche non erano piu' in uso 
anche se mai disconosciute e sempre valide)...

Teorema del tutto soggettivo, ci sono centinaia di cattolici che hanno vissuto quei tempi e ti smentiscono.


Tu sei favorevole al ripristino di una liturgia  
che non hai vissuto come me per 30 anni....

Liberissimo di farlo...nessuno te lo contesta .... 
ma e' altrettanto giusto
lasciare che persone come me 
che hanno salutato con gioia
le modifiche liturgiche 
introdotte dal Conciglio Vaticano II, 
possano desiderare che permangano tali cambiamenti 
( nella parte valida non certo negli estremismi
che sono sempre da rigettare)
 
La vostra paura è del tutto infondata dato che i tradizionalisti non vi vogliono togliere la vostra Messa, ma vogliono che venga celebrata la Messa di sempre senza mettere i bastoni tra le ruote.
Poi il Vaticano II non ha fatto il NOM, degnatevi ogni tanto di leggerli questi documenti conciliari e non basatevi sui luoghi comuni, il Concilio non ha creato questa Messa a cui ci tieni tanto, tale Messa è stata creata dal Massone Bugnini e dal innominabile Paolo VI il Papa della preghiera agli ebrei affinche rimangano fedeli alla loro alleanza!

perchè specialmente dai giovani sono accettati e vissuti 
in adesione attiva alla Chiesa Cattolica 
con vera Fede e amore per Cristo!

Veramente??? Per questo le Chiese sono stravuote???
Esistono, se non lo sai, delle statistiche che dicono il contrario, e cioè che dove c'è la Messa Tradizionale l'affluenza giovanile è il doppio di dove c'è la Messa nuova.


E anche questo posso confermarlo di persona 
essendo stata responsabile cittadina del 
MEG-Movimento Eucaristico Giovanile dei Gesuiti
per 20 anni.

Certo perchè tu conosci tutte le realtà ecclesiali del mondo da poter dedurre che vadano tutte così.

Martinimc dice che se si dovesse ripristinare la Messa 
com'era ante-Concilio non ci andrebbe piu'!
Purtroppo temo che tanti la vedrebbero come lui...
e ci sarebbero molti abbandoni nella Chiesa 
specie nei giovani !

Se per giovani intendi quelli che durante la GMG si danno di sera alla pazza lussuria sessuale e di giorno vivono da pagani, beh è meglio che smammano dalla Chiesa.
Il ragionamento di Enricorns e di chi lo fa proprio è palesemente anarchico e infedele.


Personalmente... 
qualunque cambiamento venisse predisposto
dalla Chiesa
....
anche se non desiderato....
in spirito d'obbedienza alla Madre Chiesa...
LO ACCETTEREI 
perche' NULLA mi fara' Mai allontanare dalla Messa 
e dal ricevere Gesu' nella Sacra Eucarestia!

CRISTO CHE VIVE IN ME
E' L'UNICO FATTO ESSENZIALE PER LA MIA VITA!

AMEN!

Sono contento per te.

Credo di aver dato abbastanza motivazioni 
sul perche' della mia posizione pro Concilio...
che voglio sperare non diventino motivo
di critica o di confutazioni
in quanto dette con spirito di pace e fraternita' 
e quindi da rispettarsi come io rispetto le tue....
senza aporre ulteriori commenti!

Mi dispiace ma i commenti ci vogliono poichè hai citato argomenti non richiesti, è giusto che il lettero ascolti le due campane, fermo restando il dovuto rispetto tra le parti.

Cmq proprio per evitare
che questo argomento possa diventare tra noi 
oggetto di un botta e risposta interminabile
e non producente
perche' alla fine ognuno rimarebbe sulla propria opinione...
Ho deciso di uscire dalla tua Com...

e di non venire a leggere i possibili commenti 
pro o contro che siano a questa mia risposta...
data credimi con Amicizia Fraterna 
che da parte mia non verra' mai meno!
E spero che altrettanto lo sia per te.....

Ognuno fa le sue scelte e queste devono essere rispettate indipendentemente se sono condivisibili o meno, dunque rispetto la tua scelta anche perchè, come avevo scritto in quel post copiato nella tua Com, non era intenzione mia polemizzare con te.

Chiedo alle persone
che sono iscritte in entrambe le nostre Com.
di NON riportare in esse
alcuna discussione suscettibile di contesa
 
o che possa essere motivo di divisione tra persone 
che
CREDONO IN CRISTO E NELLA CHIESA!

Non credo che ci saranno di queste problematiche.

Se vogliamo essere TESTIMONI CREDIBILI...
cominciamo col non sbranarci tra noi....

Da quando una discussione è sbranarsi? 

perche' sarebbe un cattivo esempio 
specialmente per coloro
che sono lontani da Gesu' 
e ci seguono desiderando conoscere
qualcosa in piu' su di Lui!...

L'esempio cattivo è anche il convivere con vangeli sincretici, sinistroidi e relativisti. 

A questo proposito... 
teniamo sempre presente 
che le nostre Comunita' sono pubbliche!
E moltissimi non iscritti ci leggono
....
tra questi ci possono essere anche persone 
avverse alla nostra Fede
che dalle nostre diatribe
possono trarre motivo di derisione

specialmente se parliamo di Amore per il prossimo... 
e poi non sappiamo viverlo tra di noi !.....

L'amore per il prossimo è innanzitutto dire la Verità che conduce all'eternità di Dio, non i mielosi dtb e tvb.
Me ne frego di una facciata di condivisione con chi propaga eresie, preferisco essere schietto, ma ciò non vuol dire odiare, da quando il condurre un errante all'ortodossia è odiarlo? Scrollatevi di dosso l'erroraccio di Giovanni XIII che ha fatto molti danni nella Chiesa.


Pensiamoci bene prima di scrivere...
e soprattutto prima di
giudicare, offendere
o condannare le azioni di altri fratelli
sopratutto se appartenenti alla gerarchia ecclesiastica!

Se un gerarca è un eretico deve essere evidenziato affinche nessuno creda agli errori da lui predicati.

In quest'ottica
se mi e' consentito esprimere un mio pensiero 
vorre darti un suggerimento: ...
io toglierei quel Forum dove
hai raccolto
tante immagini sulla Santa Messa 
evidenziandone le carenze...
(molte davvero negative).

A mio avviso...
hai fornito un intero Album di foto da copiare
senza nemmeno la fatica di cercarle  
in Siti che odiano la Chiesa e al Papa!

Quei siti, che nemmeno conosci, non odiano nel il Papa ne la Chiesa, semmai la amano più di te e sono più ortodossi di te.
Anch'io ho un consiglio da darti, incomincia a fare piazza pulita nel tuo forum che di cattolico non ha nemmeno il nome che è di origine pagana, butta fuori i cattocomunisti e i sincretisti, difendi l'ortodossia e poi puoi fare la morale ad altri.
Quelle foto dimostrano le nefandezze della Chiesa post conciliare a cui tieni molto, e credimi non ho mostrato il peggio per evitare scandalo.


Figuriamoci quanto ci sguazzano
commentandole e ridendoci dietro!
Forse sarebbe meglio non darle in pasto
a tali personaggi....

No, pregano ogni giorno affinche questa Chiesa sincretica post Vat II possa ritornare al suo spendore di prima.

Ma questa e' solo una mia opinione personale

Appunto è una tua opinione personale.

che lascio al tuo discernimento se accettarla o meno...

Vedi tu!

Purtroppo il mio discernimento rifiuta questo consiglio.

E con questo credo di averti detto tutto 
con sincerita' e Amicizia!

Anch'io ho detto il tutto con sincerità e amicizia.

Se avremo qualcosa da chiarire potremo sempre
scriverci in privato su Facebook che entrambi abbiamo

Non ne vedo la ragione.

Chiedo al Signore di Benedire te, la tua Famiglia e

TUTTI gli iscritti di questa Com...

Dio benedica anche te, la tua famiglia e i tuoi iscritti; che il Signore possa toccare il vostro cuore e convertirvi alla vera fede del si, si, no, no.
Amen!

19/05/2010 13:31

Non voglio entrare nel merito della discussione, non ne ho il diritto e nemmeno la voglia, ma vorrei far notare che quando si nominano delle persone nel contesto del discorso occorre nominare quelle giuste.
Mi permetto di porre qualche correzzione

Strano dato che tu stessa nell'elogiare martinicm avevi detto che le accuse (le mie) rimanevano a tale persona e che se l'ignoriamo (cioè a me) viviamo meglio.

Il ragionamento di martinicm e di chi lo fa proprio è palesemente anarchico e infedele.

che differenza fa?

fa la differenza che non sono lo stesso utente



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19/05/2010 14:03

Re:
martinicm, 19/05/2010 13.31:

Non voglio entrare nel merito della discussione, non ne ho il diritto e nemmeno la voglia, ma vorrei far notare che quando si nominano delle persone nel contesto del discorso occorre nominare quelle giuste.
Mi permetto di porre qualche correzzione

Strano dato che tu stessa nell'elogiare martinicm avevi detto che le accuse (le mie) rimanevano a tale persona e che se l'ignoriamo (cioè a me) viviamo meglio.

Il ragionamento di martinicm e di chi lo fa proprio è palesemente anarchico e infedele.

che differenza fa?

fa la differenza che non sono lo stesso utente






Che vuol dire non sono lo stesso utente? [SM=g8862]

19/05/2010 14:29

un altro nickname

un altro ID

un altro account

un altra iscrizione

un altro profilo

un'altra impostazione

un altro utente
19/05/2010 14:31

un'altra persona.....
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19/05/2010 14:32

Re:
martinicm, 19/05/2010 14.29:

un altro nickname

un altro ID

un altro account

un altra iscrizione

un altro profilo

un'altra impostazione

un altro utente




1) non ho capito dove sta l'errore.
2) Puoi anche scrivere da un altro continente ma sei sempre la stessa persona.
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19/05/2010 14:32

Re:
Vilucchio., 19/05/2010 14.31:

un'altra persona.....




Oramai è stato contaggiato. [SM=g6794]
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19/05/2010 14:51

Re:
martinicm, 19/05/2010 14.29:

un altro nickname

un altro ID

un altro account

un altra iscrizione

un altro profilo

un'altra impostazione

un altro utente




Comunque volevo dirti che al solito non riesci a leggere tra le righe, difatti forse ti ho mai chiamato Enricorns quando ti rispondo?
Credo di no, dunque se ci arrivi trai le tue conclusioni.
Detto questo quel nick name (Enricorns) identificava non solo la tua persona ma anche la tua apparttenenza carismatica al RnS, hai barattato sia l'uno che l'altro. [SM=g7556]
Potrei fare anch'io come lei e dirti che poichè hai scelto un nick (Martinicm) che si rifà ad una persona da me considerata eterodossa, se vuoi rimanere qui devi cambiare nick poichè posso interpretarlo come una tua provocazione nei miei riguardi.
Naturalmente io non ti direi mai tale cosa.
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19/05/2010 15:31

Re:
S_Daniele, 18/05/2010 23.36:

Caro Daniele,

rispondo solo oggi al tuo messaggio
(che oltre ad averlo postato qui
mi e' stato recapitato pure nella mia Com)....

Cara Bruna grazie della tua risposta ma leggendola tutta credo che, con tutta sincerità, non hai risposto a nulla di quanto avevo io detto in quel messaggio che era per l'appunto una chiarificazione non sulla liturgia et similia ma sul fatto che non c'era stato alcun attacco verso te.

perche' desideravo parlarti con chiarezza
evitando ogni possibile malinteso
che in una risposta affrettata poteva capitare....

Comprendo, ma ti sei presa quasi una settimana a leggere le nostre discussioni e a rispondere ad esse e non a ciò che avevo evidenziato.

Chiarisco subito che non ti avevo contattato prima
perche' in alcun modo
mi ero sentita offesa
ne' avevo trovato elementi necessari di chiarimenti
in quanto era stato messo da te sull'argomento...

Strano dato che tu stessa nell'elogiare Enricorns avevi detto che le accuse (le mie) rimanevano a tale persona e che se l'ignoriamo (cioè a me) viviamo meglio.


Ritengo che ognuno di noi abbia il suo metodo e modo
di portare avanti il proprio Forum...

Decisamente si.

ed e' una libera scelta
che le persone che si iscrivono 
hanno deciso di condividere....

Certamente, fa parte anche della libera sceltà l'obbligo di eliminare il proprio nick, che nel mondo virtuale rappresenta se stesso specialmente per Enrico che appartiene ti piaccia o no al RnS, per fare un piacere all'Amministratore senza che ci siano ragionevoli motivi etici e morali???


Per questi motivi dobbiamo evitare di contestarci l'un l'altro
perche' sono solo d'intralcio alla Sua Volontà... 
e il giudizio sulle nostre azioni spetta SOLO A LUI!

Io contesto l'errore, che esso sia fatto da un protestante o da un cattolico poco importa, se erra erra!
Il Giudizio sicuramente spetta a Dio ma Egli stesso ha detto di riprendere i fratelli che errano e se quest'ultimi non ascoltano di consegnarli ai presbiteri, e se non ascoltano nemmeno questi di trattarli come pubblicani, oh quanto è duro Dio!
Il Vangelo nella sua totalità bisogna accettarlo, non nei luoghi comuni del solito trito e ritrito non giudicare.


Vedi, per spiegarti meglio le mie motivazioni 
sul perche' sono favorevole alle disposizioni liturgiche del Concilio 
ti diro' che ...

Ma non vedo dove ti abbia chiesto le tue motivazioni del tutto soggettive e opinabili, potrei citarti, dato che vorresti confutare la mia tesi con l'esperienza, i tanti anziani che rivogliono la Messa di Sempre.

tutta la mia infanzia e giovinezza l'ho vissuta nel periodo
ante-Concilio....

Quale iscritta. ho partecipato all'Azione Cattolia 
seguendone tutto l'iter:
"piccolissima", "aspirante", "giovanissima", "effettiva"...
ho studiato a memoria il Catechismo di PioX 
senza pero' poter leggere la Bibbia
che veniva solo spiegata
dal sacerdote....

Non capisco il perchè sottolinei il non aver potuto leggere la Bibbia, vorresti dire che la Chiesa te lo vietava? E anche se fosse? Qual'è il problema? Spetta alla Chiesa, Mater et Magister, ha leggere e interpretare la Bibbia, ai fedeli spetta l'ossequio della fede a tale Magistero che spiega loro il significato della Bibbia, ma certo voi del Concilio cattoprotestante vorreste la Bibbia in mano per poterla interpretare voi.

Ho fatto la Prima Comunione, ho ricevuto la Cresima 
e mi sono sposata secondo le precedenti disposizioni liturgiche....

Non ha idea della Grazia ricevuta....


Per questo posso dire di averle veramente vissute in prima persona...
e posso discuterne con cognizione di causa 
non solo teorica... come nel tuo caso,
(considerando che sei nato 
quando le precedenti norme liturgiche non erano piu' in uso 
anche se mai disconosciute e sempre valide)...

Teorema del tutto soggettivo, ci sono centinaia di cattolici che hanno vissuto quei tempi e ti smentiscono.


Tu sei favorevole al ripristino di una liturgia  
che non hai vissuto come me per 30 anni....

Liberissimo di farlo...nessuno te lo contesta .... 
ma e' altrettanto giusto
lasciare che persone come me 
che hanno salutato con gioia
le modifiche liturgiche 
introdotte dal Conciglio Vaticano II, 
possano desiderare che permangano tali cambiamenti 
( nella parte valida non certo negli estremismi
che sono sempre da rigettare)
 
La vostra paura è del tutto infondata dato che i tradizionalisti non vi vogliono togliere la vostra Messa, ma vogliono che venga celebrata la Messa di sempre senza mettere i bastoni tra le ruote.
Poi il Vaticano II non ha fatto il NOM, degnatevi ogni tanto di leggerli questi documenti conciliari e non basatevi sui luoghi comuni, il Concilio non ha creato questa Messa a cui ci tieni tanto, tale Messa è stata creata dal Massone Bugnini e dal innominabile Paolo VI il Papa della preghiera agli ebrei affinche rimangano fedeli alla loro alleanza!

perchè specialmente dai giovani sono accettati e vissuti 
in adesione attiva alla Chiesa Cattolica 
con vera Fede e amore per Cristo!

Veramente??? Per questo le Chiese sono stravuote???
Esistono, se non lo sai, delle statistiche che dicono il contrario, e cioè che dove c'è la Messa Tradizionale l'affluenza giovanile è il doppio di dove c'è la Messa nuova.


E anche questo posso confermarlo di persona 
essendo stata responsabile cittadina del 
MEG-Movimento Eucaristico Giovanile dei Gesuiti
per 20 anni.

Certo perchè tu conosci tutte le realtà ecclesiali del mondo da poter dedurre che vadano tutte così.

Martinimc dice che se si dovesse ripristinare la Messa 
com'era ante-Concilio non ci andrebbe piu'!
Purtroppo temo che tanti la vedrebbero come lui...
e ci sarebbero molti abbandoni nella Chiesa 
specie nei giovani !

Se per giovani intendi quelli che durante la GMG si danno di sera alla pazza lussuria sessuale e di giorno vivono da pagani, beh è meglio che smammano dalla Chiesa.
Il ragionamento di Enricorns e di chi lo fa proprio è palesemente anarchico e infedele.


Personalmente... 
qualunque cambiamento venisse predisposto
dalla Chiesa
....
anche se non desiderato....
in spirito d'obbedienza alla Madre Chiesa...
LO ACCETTEREI 
perche' NULLA mi fara' Mai allontanare dalla Messa 
e dal ricevere Gesu' nella Sacra Eucarestia!

CRISTO CHE VIVE IN ME
E' L'UNICO FATTO ESSENZIALE PER LA MIA VITA!

AMEN!

Sono contento per te.

Credo di aver dato abbastanza motivazioni 
sul perche' della mia posizione pro Concilio...
che voglio sperare non diventino motivo
di critica o di confutazioni
in quanto dette con spirito di pace e fraternita' 
e quindi da rispettarsi come io rispetto le tue....
senza aporre ulteriori commenti!

Mi dispiace ma i commenti ci vogliono poichè hai citato argomenti non richiesti, è giusto che il lettero ascolti le due campane, fermo restando il dovuto rispetto tra le parti.

Cmq proprio per evitare
che questo argomento possa diventare tra noi 
oggetto di un botta e risposta interminabile
e non producente
perche' alla fine ognuno rimarebbe sulla propria opinione...
Ho deciso di uscire dalla tua Com...

e di non venire a leggere i possibili commenti 
pro o contro che siano a questa mia risposta...
data credimi con Amicizia Fraterna 
che da parte mia non verra' mai meno!
E spero che altrettanto lo sia per te.....

Ognuno fa le sue scelte e queste devono essere rispettate indipendentemente se sono condivisibili o meno, dunque rispetto la tua scelta anche perchè, come avevo scritto in quel post copiato nella tua Com, non era intenzione mia polemizzare con te.

Chiedo alle persone
che sono iscritte in entrambe le nostre Com.
di NON riportare in esse
alcuna discussione suscettibile di contesa
 
o che possa essere motivo di divisione tra persone 
che
CREDONO IN CRISTO E NELLA CHIESA!

Non credo che ci saranno di queste problematiche.

Se vogliamo essere TESTIMONI CREDIBILI...
cominciamo col non sbranarci tra noi....

Da quando una discussione è sbranarsi? 

perche' sarebbe un cattivo esempio 
specialmente per coloro
che sono lontani da Gesu' 
e ci seguono desiderando conoscere
qualcosa in piu' su di Lui!...

L'esempio cattivo è anche il convivere con vangeli sincretici, sinistroidi e relativisti. 

A questo proposito... 
teniamo sempre presente 
che le nostre Comunita' sono pubbliche!
E moltissimi non iscritti ci leggono
....
tra questi ci possono essere anche persone 
avverse alla nostra Fede
che dalle nostre diatribe
possono trarre motivo di derisione

specialmente se parliamo di Amore per il prossimo... 
e poi non sappiamo viverlo tra di noi !.....

L'amore per il prossimo è innanzitutto dire la Verità che conduce all'eternità di Dio, non i mielosi dtb e tvb.
Me ne frego di una facciata di condivisione con chi propaga eresie, preferisco essere schietto, ma ciò non vuol dire odiare, da quando il condurre un errante all'ortodossia è odiarlo? Scrollatevi di dosso l'erroraccio di Giovanni XIII che ha fatto molti danni nella Chiesa.


Pensiamoci bene prima di scrivere...
e soprattutto prima di
giudicare, offendere
o condannare le azioni di altri fratelli
sopratutto se appartenenti alla gerarchia ecclesiastica!

Se un gerarca è un eretico deve essere evidenziato affinche nessuno creda agli errori da lui predicati.

In quest'ottica
se mi e' consentito esprimere un mio pensiero 
vorre darti un suggerimento: ...
io toglierei quel Forum dove
hai raccolto
tante immagini sulla Santa Messa 
evidenziandone le carenze...
(molte davvero negative).

A mio avviso...
hai fornito un intero Album di foto da copiare
senza nemmeno la fatica di cercarle  
in Siti che odiano la Chiesa e al Papa!

Quei siti, che nemmeno conosci, non odiano nel il Papa ne la Chiesa, semmai la amano più di te e sono più ortodossi di te.
Anch'io ho un consiglio da darti, incomincia a fare piazza pulita nel tuo forum che di cattolico non ha nemmeno il nome che è di origine pagana, butta fuori i cattocomunisti e i sincretisti, difendi l'ortodossia e poi puoi fare la morale ad altri.
Quelle foto dimostrano le nefandezze della Chiesa post conciliare a cui tieni molto, e credimi non ho mostrato il peggio per evitare scandalo.


Figuriamoci quanto ci sguazzano
commentandole e ridendoci dietro!
Forse sarebbe meglio non darle in pasto
a tali personaggi....

No, pregano ogni giorno affinche questa Chiesa sincretica post Vat II possa ritornare al suo spendore di prima.

Ma questa e' solo una mia opinione personale

Appunto è una tua opinione personale.

che lascio al tuo discernimento se accettarla o meno...

Vedi tu!

Purtroppo il mio discernimento rifiuta questo consiglio.

E con questo credo di averti detto tutto 
con sincerita' e Amicizia!

Anch'io ho detto il tutto con sincerità e amicizia.

Se avremo qualcosa da chiarire potremo sempre
scriverci in privato su Facebook che entrambi abbiamo

Non ne vedo la ragione.

Chiedo al Signore di Benedire te, la tua Famiglia e

TUTTI gli iscritti di questa Com...

Dio benedica anche te, la tua famiglia e i tuoi iscritti; che il Signore possa toccare il vostro cuore e convertirvi alla vera fede del si, si, no, no.
Amen!





19/05/2010 20:57

Re: Re:
S_Daniele, 19/05/2010 14.51:




Comunque volevo dirti che al solito non riesci a leggere tra le righe, difatti forse ti ho mai chiamato Enricorns quando ti rispondo?
Credo di no, dunque se ci arrivi trai le tue conclusioni.
Detto questo quel nick name (Enricorns) identificava non solo la tua persona ma anche la tua apparttenenza carismatica al RnS, hai barattato sia l'uno che l'altro. [SM=g7556]
Potrei fare anch'io come lei e dirti che poichè hai scelto un nick (Martinicm) che si rifà ad una persona da me considerata eterodossa, se vuoi rimanere qui devi cambiare nick poichè posso interpretarlo come una tua provocazione nei miei riguardi.
Naturalmente io non ti direi mai tale cosa.



Appunto per questo non era necessario fare ironia sul nickname precedente, vero che rispondi ad Anam ma tiri in ballo anche me e più volte hao fatto notare che il cambio del nik era puro opportunismo

no Daniele non riesco e non voglio leggere fra le righe, d'altronde come è stato evidenziato sono, meglio dire, Enricorns era limitato


[Modificato da martinicm 19/05/2010 20:59]
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19/05/2010 22:02

Re: Re: Re:
martinicm, 19/05/2010 20.57:



Appunto per questo non era necessario fare ironia sul nickname precedente, vero che rispondi ad Anam ma tiri in ballo anche me e più volte hao fatto notare che il cambio del nik era puro opportunismo

no Daniele non riesco e non voglio leggere fra le righe, d'altronde come è stato evidenziato sono, meglio dire, Enricorns era limitato






Hai fatto, involontariamente, un errore, non era Enricorns il limitato, ma Enrico, mica è un nick ad avere dei limiti ma la persona dietro quel nick, dunque tu, naturalmente secondo altrui pareri.
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19/05/2010 23:20

Caro Daniele

sono entrata per cancellarmi....
ma si sa la carne e' debole...
cosi' non ho resistito e sono andata  a leggere
le risposte...

Sinceramente ne sono pentita!

Perche' ha generato in me una grande amarezza...

La mia era una risposta data col cuore e non mi aspettavo
venisse trattata cosi'  in forma polemica...


E dire che prima di risponderti avevo chiesto al Signore
di darmi il modo di non creare attriti...
e ho davvero cercato di fare questo!

Ma dimmi: Cos'altro ti dovevo rispondere?
Mica l'ho capita sai....


Forse alludi alla mia riacettazione di Enrico?

Ma allora sei tu che dimentichi che il Signore c'invita
a perdonare 70x7....
Tu non lo avresti fatto?


Cmq per me adesso esiste solo Martinicm...
che ha un atteggiamento molto diverso...
che trovo davvero valido e sono felice di averlo con noi
!

Noto con dispiacere che hai "vivisezionato"
la mia risposta
leggendovi anche delle malignita'
che non erano affatto nelle mie intenzioni!

Purtroppo... anche se ti sei convertito al cattolicesimo
permane in te il modo di rispondere
da evangelico qual'eri....

Mi hai ricordato Stefano!!!

Mi spiace dirlo ma anche nel tuo esprimere giudizi come questi si puo' notare il DNA degli evangelici:

"
L'amore per il prossimo è innanzitutto dire la Verità che conduce all'eternità di Dio, non i mielosi dtb e tvb -
Quante volte me lo hai scritto anche tu!.

Me ne frego di una facciata di condivisione con chi propaga eresie
,
preferisco essere schietto, ma ciò non vuol dire odiare, da quando il condurre un errante all'ortodossia è odiarlo?
Scrollatevi di dosso l'erroraccio di Giovanni XIII che ha fatto molti danni nella Chiesa."

e ancora:

"Se un gerarca è un eretico deve essere evidenziato affinche nessuno creda agli errori da lui predicati."

Ma chi sei tu per giudicare gli altri e tacciarli da eretici???

[11] "Non sparlate gli uni degli altri, fratelli. Chi sparla del fratello o giudica il fratello, parla contro la legge e giudica la legge. E se tu giudichi la legge non sei più uno che osserva la legge, ma uno che la giudica.

[12] Ora, uno solo è legislatore e giudice, Colui che può salvare e rovinare;
ma chi sei tu che ti fai giudice del tuo prossimo? (Giacomo c.4)

e soprattutto:

Chi sei tu per giudicare un Papa???

[1] Non giudicate, per non essere giudicati;
[2] perché col giudizio con cui giudicate sarete giudicati, e con la misura con la quale misurate sarete misurati. (Mt. c.7)

Non so se te ne sei reso conto ma hai anche offeso e giudicato le persone che sono iscritte nella mia Com dicendo:

"
Anch'io ho un consiglio da darti, incomincia a fare piazza pulita nel tuo forum che di cattolico non ha nemmeno il nome che è di origine pagana, butta fuori i cattocomunisti e i sincretisti, difendi l'ortodossia e poi puoi fare la morale ad altri.

Giusto per chiarire...Il mio nick e' di origine gaelica-irlandese
che erano cattolicissimi nei tempi bui e di persecuzione della Chiesa
e ha un significato speciale:


Anam cara = Anima amica


ed e' quello che io desidero essere...
specialmente tra coloro che tu chiami "cattocomunisti o sincretisti"....

Perche' e' solo con l'Amore che si puo' parlare di Dio a chi ne e' lontano!

[19] Fratelli miei, se uno di voi si allontana dalla verità e un altro ve lo riconduce,
[20] costui sappia che chi riconduce un peccatore dalla sua via di errore, salverà la sua anima dalla morte e coprirà una moltitudine di peccat
i
(Giacomo c.5).

Ecco perche' la mia e' una Comunita' di accoglienza per TUTTI!


E non dimenticare che Cristo e' venuto "per i peccatori NON per i giusti"
e che ci ha dato l'esempio stando in mezzo a loro...
mangiando con loro..
.

E ci ha anche detto:

[31] Ciò che volete gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro.
[32] Se amate quelli che vi amano, che merito ne avrete? Anche i peccatori fanno lo stesso.
[33] E se fate del bene a coloro che vi fanno del bene, che merito ne avrete? Anche i peccatori fanno lo stesso (Lc. c.6).

infine anche nel tuo saluto tuo saluto conclusivo non ci risparmi il tuo giudizio.... 

"Dio benedica anche te, la tua famiglia e i tuoi iscritti; che il Signore possa toccare il vostro cuore e convertirvi alla vera fede del si, si, no, no."


Caro Daniele,

Tutti abbiamo bisogno dell'aiuto di Dio per convertirci perche' tutti siamo uomini fallibili ....

Tutti abbiamo bisogno della Luce dello Spirito Santo per conservare la Fede!

Tutti abbiamo bisogno d'imparare ad Amare come Cristo ci ha amati...

Senza l'Amore tutte le belle parole e la nostra predicazione sara vana!

Come dice San Paolo:

[1] Se anche parlassi le lingue degli uomini e degli angeli, ma non avessi la carità, sono come un bronzo che risuona o un cembalo che tintinna.

[2] E se avessi il dono della profezia e conoscessi tutti i misteri e tutta la scienza, e possedessi la pienezza della fede così da trasportare le montagne, ma non avessi la carità, non sono nulla.

[3] E se anche distribuissi tutte le mie sostanze e dessi il mio corpo per esser bruciato, ma non avessi la carità, niente mi giova.

[4] La carità è paziente, è benigna la carità; non è invidiosa la carità, non si vanta, non si gonfia,

[5] non manca di rispetto, non cerca il suo interesse, non si adira, non tiene conto del male ricevuto,

[6] non gode dell'ingiustizia, ma si compiace della verità.

[7] Tutto copre, tutto crede, tutto spera, tutto sopporta.

[8] La carità non avrà mai fine. Le profezie scompariranno; il dono delle lingue cesserà e la scienza svanirà.

[9] La nostra conoscenza è imperfetta e imperfetta la nostra profezia.

[10] Ma quando verrà ciò che è perfetto, quello che è imperfetto scomparirà.

[11] Quand'ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino. Ma, divenuto uomo, ciò che era da bambino l'ho abbandonato.

[12] Ora vediamo come in uno specchio, in maniera confusa; ma allora vedremo a faccia a faccia. Ora conosco in modo imperfetto, ma allora conoscerò perfettamente, come anch'io sono conosciuto.

[13] Queste dunque le tre cose che rimangono: la fede, la speranza e la carità; ma di tutte più grande è la carità!
(Paolo Corinzi1 c.13)

Sempre con Amicizia
ti saluto con questa bellissima benedizione irlandese:

Possa la strada alzarsi così da baciarti
Possa il vento spingerti sempre avanti
Possano i raggi del sole scaldare sempre il tuo viso
E la pioggia scivolarti dolcemente sulle spalle.
E fino a che non ci reincontreremo
Possa Dio accudirti nel palmo della sua mano




Anam

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20/05/2010 10:13

Caro Daniele

sono entrata per cancellarmi....
ma si sa la carne e' debole...
cosi' non ho resistito e sono andata  a leggere
le risposte...

Sinceramente ne sono pentita!

Perche' ha generato in me una grande amarezza...

Cara Bruna comprendo benissimo che per una persona non abituata ad essere contraddetta nella sua roccaforte possa sentirsi amareggiata, mi spiace per te.

La mia era una risposta data col cuore e non mi aspettavo
venisse trattata cosi'  in forma polemica...

Se realmente volevi evitare una polemica bastava: 1) Rispondere al mio messaggio che ti è stato incollato nel tuo Forum e che non trattava nè di Liturgia nè tanto meno di Cocilio o di critiche ai Papi, si badi bene, critiche non insulti!
2) Dovevi evitare di pontificare su come gestire la mia Com, inutile dire prima che ognuno la gestisce come meglio può e poi dire che non è corretto inserire critiche e foto verso il Papa.
3) La natura del tuo messaggio era di chiara matrice polemica, certamente velata dal tuo solito agire mieloso, tu non chiami mai le cose per nome, le accuse, le critiche e anche gli insulti di solito li fai privatamente o velatamente.

E dire che prima di risponderti avevo chiesto al Signore
di darmi il modo di non creare attriti...
e ho davvero cercato di fare questo!


Veramente anch'io ho cercato di fare questo in quel messaggio che ti è stato incollato sul tuo forum, ma ho notato che l'hai completamente ignorato ed hai risposto su argomenti non richiesti.

Ma dimmi:
Cos'altro ti dovevo rispondere?
Mica l'ho capita sai....

Allora facciamo un pò di chiarezza dato che non hai compreso.
Il mio messaggio che ti è stato incollato aveva l'intenzione non di polemizzare nè tanto meno richiedeva una tua risposta. è stato scritto poichè Enrico nel tuo forum aveva copiato alcune mie frasi per risponderti e poi sostenere che io ti stavo attaccando e che, alla tua richiesta di non copiare, non era stato lui a copiare.
Ecco il mio messaggio rispondeva a tutto ciò cercando di farti capire che io non ti avevo attaccato e che era Enrico a copiare e strumentalizzare le mie frasi, inoltre nel mio messaggio non c'era alcuna richiesta di una tua risposta sei stata tu a voler rispondere, ma alla fine hai risposto a nulla, hai toccato temi che non c'entravano con la posta in gioco.

Forse alludi alla mia riacettazione di Enrico?

Ma allora sei tu che dimentichi che il Signore c'invita
a perdonare 70x7....
Tu non lo avresti fatto?


Cmq per me adesso esiste solo Martinicm...
che ha un atteggiamento molto diverso...
che trovo davvero valido e sono felice di averlo con noi
!

Ho spiegato sopra a cosa alludo, su Enrico e la sua nuova iscrizione non mi importa nulla, lui e tu siete liberi di agire socondo la vostra coscienza, non spetta a me, nè ad altri, dire alla gente come deve agire.
Giusto il perdonare, ma dimmi da quando per essere perdonati ed accettati si obbliga la gente a eliminare il proprio nick name?
Per me esiste Enrico, che si chiami Enricorns o Martinicm non cambia nulla, non è un nick a modificare la propria personalità, i tuoi sono solo sofismi dilettanti.

Noto con dispiacere che hai "vivisezionato"
la mia risposta
leggendovi anche delle malignita'
che non erano affatto nelle mie intenzioni!

Tu invece pensi che io non ti conosca, comunque ho letto ciò che era scritto e questo è il mio modo di rispondere.

Purtroppo... anche se ti sei convertito al cattolicesimo
permane in te il modo di rispondere
da evangelico qual'eri....

Mi hai ricordato Stefano!!!

Che strano, qui il non giudicare non sarà applicabile.
Non c'entra nulla il mio esser stato evangelico, questo è il mio carattere, conosco tanti cattolici molto più preparati di me che rispondo peggio di me e non sono mai stati evangelici.

Mi spiace dirlo ma anche nel tuo esprimere giudizi come questi si puo' notare il DNA degli evangelici:

"
L'amore per il prossimo è innanzitutto dire la Verità che conduce all'eternità di Dio, non i mielosi dtb e tvb -
Quante volte me lo hai scritto anche tu!.

Me ne frego di una facciata di condivisione con chi propaga eresie
, preferisco essere schietto, ma ciò non vuol dire odiare, da quando il condurre un errante all'ortodossia è odiarlo?
Scrollatevi di dosso l'erroraccio di Giovanni XIII che ha fatto molti danni nella Chiesa."

e ancora:

"Se un gerarca è un eretico deve essere evidenziato affinche nessuno creda agli errori da lui predicati."

Ma chi sei tu per giudicare gli altri e tacciarli da eretici???

Se un vescovo, come è accaduto in Francia una settimana fa, dichiara che la Risurrezione è una favola, tu come lo reputi? Ortodosso o eretico?
Io non giudico le persone dal mio punto di vista ne dal punto di vista morale del peccato, cioè se sia o meno peccatore e perduto, ma secondo la Dottrina della Chiesa e in base alla dottrina che essi predicano, come disse San Paolo: se qualcuno vi predica un falso vangelo sia anatema, cioè scomunicato!

[11] "Non sparlate gli uni degli altri, fratelli. Chi sparla del fratello o giudica il fratello, parla contro la legge e giudica la legge. E se tu giudichi la legge non sei più uno che osserva la legge, ma uno che la giudica.

[12] Ora, uno solo è legislatore e giudice, Colui che può salvare e rovinare;
ma chi sei tu che ti fai giudice del tuo prossimo? (Giacomo c.4)

e soprattutto:

Chi sei tu per giudicare un Papa???

[1] Non giudicate, per non essere giudicati;
[2] perché col giudizio con cui giudicate sarete giudicati, e con la misura con la quale misurate sarete misurati. (Mt. c.7)

Più volte Gesù insegna a giudicare rettamente, insistendo: "Non giudicate secondo l'apparenza, ma giudicate secondo giustizia" (Gv. 7:24). Egli, poi, una volta, loda un uomo dicendogli: "Hai giudicato rettamente" (Lu. 7:43). L'apostolo Paolo svergogna i cristiani di Corinto dicendo loro: "Non sapete che i santi giudicheranno il mondo? Se dunque il mondo è giudicato da voi, siete voi indegni di giudicare delle cose minime?" (1 Co. 6:2). Egli scrive pure: "L'uomo spirituale, invece, giudica ogni cosa ed egli stesso non è giudicato da nessuno. Infatti «chi ha conosciuto la mente del Signore da poterlo istruire?» Ora noi abbiamo la mente di Cristo" (1 Co. 2:15,16).

Da dove mai è venuta fuori oggi l'idea che noi non dovremmo mai giudicare gli altri? Forse che i molestatori di bambini dovrebbero sfuggire alla giusta loro condanna? Dovrebbe forse la società astenersi dal giudicare coloro che sono stati arrestati per omicidio? Gli eretici dovrebbero continuare a distruggere la Chiesa?
E poi perché bisognerebbe giudicare chi ha giudicato?
La Scrittura tratta di temi che vanno dalle cose semplici fino alle verità più avanzate. Il "latte" è per i bambini in Cristo, "la carne" è per chi è adulto in Cristo. La questione è che se i cristiani debbano o non debbano giudicare è "latte". E' asilo infantile. Anche chi è credente da poco tempo comprende immediatamente come egli debba giudicare. Giudicare gli altri è fondamentale. Non è un versetto difficile e non è in alcun modo controverso.

"Chiunque usa il latte non ha esperienza della parola di giustizia, perché è bambino" (Eb. 5:13). La Chiesa, oggi, non riesce a digerire il lattosio, ha persino problemi di digestione con il latte!

L'estrema ignoranza della Bibbia ha reso storpia la Chiesa e questa paralisi lentamente sta diffondendosi e facendo del male ad ogni comunità locale. Qual è la percentuale dei cristiani che non è stata fatta soccombere allînganno del "Non giudicare"? C'è anche solo l'un per cento dei credenti che non è stato fatto deviare su questo vicolo cieco? Anche solo una veloce inchiesta fra i membri medi delle chiese potrà dimostrare che probabilmente 99 di loro su 100 citano a sproposito Gesù ripetendo il mantra del "Non giudicare". I credenti devono ravvedersi da questo peccato e chiedere a Dio di dare loro sapienza tanto da impedire loro di essere di nuovo ingannati.

Maledici Dio e muori! E' forse questo un buon consiglio? Eppure lo troviamo letteralmente nella Bibbia. E' il consiglio dato dalla moglie di Giobbe al suo povero marito: "Ma lascia stare Dio, e muori!" (Gb. 2:9). Molti versetti, se strappati dal loro contesto, possono rovinare intere vite. Giuda: "si allontanò e andò a impiccarsi" (Mt. 27:5) e, come disse Gesù: "Va', e fa' anche tu la stessa cosa" (Lu. 10:37). Il credente che non abbia fame della Parola di Dio, è suscettibile ai pericoli più assurdi.

"Non giudicare" è la preghiera di coloro che vogliono nascondere una lampada accesa sotto un secchio. Il cliché descrive il sale che ha perso il suo sapore e che non serve più né per condire né per conservare. Questa seducente menzogna tira fuori le sue vittime dal ministero. Come semplici spettatori essi si limiteranno a guardare la partita dalle tribune. Là, però, sono in una zona di tutta sicurezza. "Non giudicare", così inteso, ha solo l'effetto di deresponsabilizzare.

Agli Ebrei Dio disse: "Se tu cammini nelle mie vie e osservi quello che ti ho comandato, anche tu governerai [o "giudicherai"] la mia casa, custodirai i miei cortili" (Za. 3:7). Come membra del Corpo di Cristo oggi siamo ancora meno in gradi di Israele di "giudicare rettamente" (De. 1:16,17; Le. 19:15). Mosè aveva stabilito come giudici un capofamiglia su dieci (Es. 18:25; De,. 1:5). Dovrebbero forse i cristiani strappare via dalla loro Bibbia tutto il libro dei Giudici? Dovremmo forse nel nostro Paese eliminare ogni tribunale, o almeno fare in modo che tutti i giudici cristiani rassegnino le loro dimissioni? Dovrebbero i credenti ignorare l'ammonizione di Paolo: "Non sapete voi che i santi giudicheranno il mondo? E se il mondo è giudicato da voi, siete voi indegni di giudicare dei piccoli problemi? Non sapete voi che noi giudicheremo gli angeli? Quanto più possiamo giudicare le cose di questa vita! Se avete dunque delle cause giudiziarie per cose di questa vita, stabilite come giudici quelli che nella chiesa sono i meno stimati. Dico questo per farvi vergogna. Così, non c'è tra voi neppure un savio, che nel vostro mezzo sia capace di pronunciare un giudizio tra i suoi fratelli?" (1 Co. 6:2-5).

Notate come i cristiani "giudicheranno il mondo" (1 Co. 6:2). Dio, il Giudice, delega, infatti, il giudizio al Suo popolo. Anche gli esseri spirituali saranno sottomessi ai credenti: "Non sapete che giudicheremo gli angeli?". Allora ed oggi, i credenti: "Nelle contese essi faranno da giudici; giudicheranno secondo i miei decreti" (Ez. 44:24), come Dio disse. L'Onnipotente affida il giudizio alle mani dei Suoi ubbidienti servitori (Ap. 20:4).

Se Dio fosse il solo giudice, i peccati di tutti sarebbero "manifesti e li precedono al giudizio" (1 Ti. 5:24a). Proprio perché gli esseri umani, però giudicheranno i loro pari nel Giorno del Giudizio, i peccati di alcuni "li seguono" (1 Ti. 5:24b). I giudici umani sono già stati resi consapevoli dei peccati di uomini notori, ma essi non apprenderanno dei peccati di uomini oscuri fintanto che questo non sia rivelato nel Giorno del Giudizio. Inoltre, questi giudici umani conosceranno i peccati dei leader, delle celebrità e persino dei membri della propria famiglia che avevano accuratamente celato la loro malvagità.

Enok, il settimo da Adamo, sapeva tutto questo, perché diceva: "Ecco, il Signore è venuto con le sue sante miriadi, per far giudizio contro tutti e per convincere tutti gli empi di tutte le opere d'empietà che hanno commesso empiamente e di tutte le parole offensive che gli empi peccatori hanno proferito contro di lui" (Gd. 14,15). Il Signore con i Suoi santi giudicherà il mondo!

Anche Gesù disse: "I Niniviti risorgeranno nel giudizio con questa generazione e la condanneranno, perché essi si ravvidero alla predicazione di Giona" (Mt. 12:41) e, come disse Salomone: "la gelosia rende furioso il marito, che sarà senza pietà nel giorno della vendetta. Egli non accetterà alcun riscatto e non sarà soddisfatto, anche se dovesse fare molti regali" (Pr. 6:34,35). Dio dà la responsabilità della vendetta, della condanna e del giudizio ai Suoi servitori, perché: "...ogni lingua che si alzerà in giudizio contro di te, la condannerai. Questa è l'eredità dei servi dell'Eterno, e la loro giustizia viene da me», dice l'Eterno" (Is. 54:17).

Oggi, di fatto, molti credenti dicono: "Signore, no grazie. Quel dovere di giudicare lo passerò ad altri". Paolo, però, risponde: "Comincia a giudicare, perch avrai bisogno di pratica" (1 Co. 2:15,16). Dio ricompenserà quelli che giudicano e che svolgono questo duro lavoro: "Quelli che rimproverano l'empio troveranno delizie, e su di loro scenderanno le migliori benedizioni" (Pr. 24:25).

Dovremmo forse perdonare e "non giudicare" assassini che non intendono ravvedersi dei loro misfatti? Le vittime delle atrocità umane gridano: «Fino a quando aspetti, o Signore, che sei il Santo e il Verace, a fare giustizia del nostro sangue sopra coloro che abitano sulla terra?» (Ap. 6:5). I cristiani del "non giudicare" condannerebbero questi martiri per aver solo gridato di volere giustizia!

Gesù disse: "Non giudicate secondo l'apparenza, ma giudicate secondo giustizia" (Gv. 7:24).

Non so se te ne sei reso conto ma hai anche offeso e giudicato le persone che sono iscritte nella mia Com dicendo:

"
Anch'io ho un consiglio da darti, incomincia a fare piazza pulita nel tuo forum che di cattolico non ha nemmeno il nome che è di origine pagana, butta fuori i cattocomunisti e i sincretisti, difendi l'ortodossia e poi puoi fare la morale ad altri.

Perchè non è vero? Tu stessa l'anno scorso ti lamentavi di alcuni tuoi iscritti, che non faccio nome per rispetto, che erano cattocomunisti e sincretici, se poi un cattolico che vota Bonino ed è per i radicali e per l'aborto ed eutanasia, e altri che credono che gli dei pagani sono il nostro stesso Dio ma con nomi differenti, se per te tutto ciò è cattolico allora mi spiace dirlo ma anche tu ignori la dottrina della Chiesa.

Giusto per chiarire...Il mio nick e' di origine gaelica-irlandese che erano cattolicissimi nei tempi bui e di persecuzione della Chiesa
e ha un significato speciale:


Anam cara = Anima amica


ed e' quello che io desidero essere...
specialmente tra coloro che tu chiami "cattocomunisti o sincretisti"....

Da quando la Religione Celtica, da dove deriva Anam Cara, è cattolicissima?


Perche' e' solo con l'Amore che si puo' parlare di Dio a chi ne e' lontano!

[19] Fratelli miei, se uno di voi si allontana dalla verità e un altro ve lo riconduce,
[20] costui sappia che chi riconduce un peccatore dalla sua via di errore, salverà la sua anima dalla morte e coprirà una moltitudine di peccat
i
(Giacomo c.5).


L'errante lo si riconduce nella retta via mediante la Verità, non c'è carità nè giustizia senza la Verità.

Ecco perche' la mia e' una Comunita' di accoglienza per TUTTI!

Per tutti, si, per tutti quelli che non osano andare contro te, poi non importa ciò che scrivono, importa che scrivono!

E non dimenticare che Cristo e' venuto "per i peccatori NON per i giusti"
e che ci ha dato l'esempio stando in mezzo a loro...
mangiando con loro..
.

Predicando loro la Verità affinchè si ravvedessero, senza mai scendere a compromessi.

E ci ha anche detto:

[31] Ciò che volete gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro.
[32] Se amate quelli che vi amano, che merito ne avrete? Anche i peccatori fanno lo stesso.
[33] E se fate del bene a coloro che vi fanno del bene, che merito ne avrete? Anche i peccatori fanno lo stesso (Lc. c.6).

Come giustamente diceva San Tommaso d'Aquino l'atto più grande di Carità è correggere gli erranti per ricondurli alla retta via, così anche la Chiesa ha sempre sostenuto che la condanna stessa dell’errore è opera di misericordia, poiché, trafiggendo l’errore, si corregge l’errante e si preserva altrui dall’errore.
Detto questo, non si capisce dove quei versi confuterebbero le mie tesi.

infine anche nel tuo saluto tuo saluto conclusivo non ci risparmi il tuo giudizio.... 

"Dio benedica anche te, la tua famiglia e i tuoi iscritti; che il Signore possa toccare il vostro cuore e convertirvi alla vera fede del si, si, no, no."

La preghiera non è mai un giudizio, e poi di nuovo, non stai anche tu giudicando me di aver giudicato?

Caro Daniele,

Tutti abbiamo bisogno dell'aiuto di Dio per convertirci perche' tutti siamo uomini fallibili ....

Tutti abbiamo bisogno della Luce dello Spirito Santo per conservare la Fede!

Tutti abbiamo bisogno d'imparare ad Amare come Cristo ci ha amati...

Senza l'Amore tutte le belle parole e la nostra predicazione sara vana!

Come vedi mi stai giudicando di non aver amore, poichè per te l'amore consisterebbe nel non palesare gli errori altrui, ma di tacere per un mero sentimentalismo sessantottino.

Le citazioni tue di San Paolo non parlano di Carità superiore alla Verità, ma superiore alla conoscenza soggettiva che è pur sempre limitata, giusto, ma la Verità è superiore alla Carità poichè quest'ultima deriva dalla prima, così ha sempre insegnato la Chiesa e così sarà sempre.

Ad Majora

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20/05/2010 10:18

Questo Trhend sarà chiuso e non accetterò più alcun commento su questa questione, qualunque altro messaggio sarà cancellato.
Infine ringraziamo l'amico Enrico che, come sostiene Anam, è cambiato tanto da creare una nuova polemica come l'anno scorso, su questo evento, da amministratore, mediterò il da farsi.
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20/05/2010 11:13

Cara Anam....ho evitato fino adesso di entrare in merito ad una discussione puerile e sterile come purtroppo ogni tanto ti accade già da quando si era sull'altra piattaforma di MSN, è evidente che il medesimo spirito (minuscolo perchè non è quiello Spirito!) che ti porta ad entrare in conflitto con chi non riesce a parlare del vero "si,si- no, no" attraverso il tuo metodo di conduzione forum...non ti abbandona ancora poichè, dal correggersi fraternamente che sarebbe buono a sostenere l'esistenza di un conflitto fra cattolici, mi pare superbo, fuori luogo e pretestuoso... [SM=g7427]

Conosco il tuo metodo, ne abbiamo discusso molte volte e come vedi personalmente l'ho sempre rispettato ritirandomi semplicemente da una ideologica evangelizzazione che lascia più spazio alle personali opinioni anzichè alle verità indiscutibili del Magistero Pontificio il quale è sempre posto in secondo piano e spesso anche messo in discussione a vantaggio delle personali opinioni ed interpretazioni...
E' un modo di fare che non condivido, ma che nella tua Com ho sempre alla fine rispettato togliendomi io stessa dall'essere motivo di scandalo o di oscuramento del dialogo... ma comprenderai bene che non posso accogliere benevolmente la difesa che fai delle proprie opinioni a discapito di un Magistero bimillenario l'unico che ha il diritto alla difesa...
è ingiusto nei confronti del Magistero Pontificio che non vuole ne deve essere interpretato, ma deve essere offerto così come è, deve essere fatto conoscere e le discussioni devono essere chiuse laddove le personali opinioni ne deturpano i contenuti...

Non siamo chiamati a difendere le nostre idee o opinioni, ma siamo chiamati a far conoscere ciò che la Chiesa insegna (la Chiesa nel suo Magistero universale) il resto non conta anzi, questo resto è spesso causa di conflitto, di amarezze, di inquietudine, di DIVISIONE...

Il Magistero Ecclesiale UNISCE, ciò che divide è linterpretazione errata che spesso gli si da, o quando al suo posto le nostre opinioni diventano la "verità"...

Siamo chiamati TUTTI a convertirci OGNI GIONO...se si fa questo invito esclusivamente ad un forum è evidente che c'è qualcosa che non quadra dal momento che stiamo parlando fra cattolici...TUTTI dobbiamo andare verso una sola direzione anche se le strade sono diverse e proprio perchè diverse è impossibile muoversi battaglia a meno che... a meno che...non ci sia di mezzo l'ortodossia che allora si non ci lascia semplicemente su strade diverse, ma anche su UN VANGELO DIVERSO, diversamente interpretato...ergo non si cammina più con la Chiesa, ma con se stessi e le proprie opinioni generando concflitti...

Non aggiungerò altro a questo thread perchè dal passato e dalle tue passate discussioni ho imparato già molto... [SM=g7427]
Provo ad attenermi scrupolosamente all'invito del Papa ad agire nella rete con questo compito:

Benedetto XV: "Non nova, sed noviter".

«Del resto, dai nostri che si sono dedicati al comune vantaggio della causa cattolica, ben altro richiede oggidì la Chiesa che il persistere troppo a lungo in questioni da cui non si trae nessun utile: richiede invece che si sforzino a tutto potere di conservare integra la Fede ed incolume da ogni alito d'errore, seguendo specialmente le orme di colui che Cristo costituì custode ed interprete della verità.
Vi sono oggi pure, e non sono scarsi, coloro i quali, come dice l'Apostolo: "Stimolati nell'orecchio, e non. sostenuti da una sana dottrina, ammucchiano le parole dei maestri secondo i propri desideri e dalle verità si sviano e si lasciano convertire dalle parole
" (II Tim. IV, 3, 4).

E dice oggi il suo successore Benedetto XVI:

La rete manifesta, dunque, una vocazione aperta, tendenzialmente egualitaria e pluralista, ma nel contempo segna un nuovo fossato (...) Aumentano pure i pericoli di omologazione e di controllo, di relativismo intellettuale e morale, già ben riconoscibili nella flessione dello spirito critico, nella verità ridotta al gioco delle opinioni
(....)
È questa la nostra missione, la missione irrinunciabile della Chiesa: il compito di ogni credente che opera nei media è quello di "spianare la strada a nuovi incontri, assicurando sempre la qualità del contatto umano e l'attenzione alle persone e ai loro veri bisogni spirituali; offrendo agli uomini che vivono questo tempo "digitale" i segni necessari per riconoscere il Signore" (Messaggio per la 44 Giornata mondiale delle comunicazioni sociali, 16 maggio 2010).
Cari amici, anche nella rete siete chiamati a collocarvi come "animatori di comunità", attenti a "preparare cammini che conducano alla Parola di Dio", e ad esprimere una particolare sensibilità per quanti "sono sfiduciati ed hanno nel cuore desideri di assoluto e di verità non caduche" (ibid.). La rete potrà così diventare una sorta di "portico dei gentili", dove "fare spazio anche a coloro per i quali Dio è ancora uno sconosciuto" (ibid.).


********************

non dunque LA NOSTRA IMMAGINE DI CHIESA O LA NOSTRA OPINIONE O LA NOSTRA INTERPRETAZIONE, MA LA VERA IMMAGINE DI CHIESA, L'AUTENTICA VERITA', L'INTERPRETAZIONE CHE NE DA LA CHIESA E NON NOI....

I conflitti si dilegueranno quanto più metteremo da parte le nostre opinioni per lasciare spazio davvero AL MAGISTERO PONTIFICIO senza dividerlo solo in ciò che ci fa comodo, ma tutto il suo BIMILLENARIO supporto....diversamente avremo sempre discussioni sterili, puerili e fin anche offensivi...che non produrranno altro che divisione...

Auguri di tutto cuore... e si dia spazio al santo Rosario di questo mese mariano...

[SM=g7427]


[Modificato da Caterina63 20/05/2010 12:17]
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20/05/2010 11:49

[SM=g7515] Ora rivolgo due parole a Daniele dopo aver scritto ad Anam Cara....


Caro Daniele, ti manca la PRUDENZA!!!

Cosa significa?
Che con le persone che sono completamente digiune di ciò che avviene in certi campi ecclesiali, NON puoi sbattergli in faccia gli articoli di Messainlatino senza una preventiva presentazione dei fatti [SM=g7427]

Se vedi in Difendere, quando copio certe notizie, aggiungo sempre un commento, una riflessione suffragati da altri link che ci riconducono all'insegnamento della Chiesa per aiutare chi legge a comprendere la gravità di certe situazioni...

Le riflessioni o i commenti non servono certo a nascondere la verità, al contrario, servono a rendere meno amara la notizia, cioè a farl acomprendere meglio a chi non conosce queste cose, nel senso che "con un poco di zucchero e la pillola va giù"...altrimenti ti resta sulla gola rischiando di soffocarti.... [SM=g7515]


Quando ci sentiamo rispondere: CHI SEI TU PER GIUDICARE, rivolto al fatto che si è riportato l'eresia di qualche vescovo... si risponde: Io non giudico il cuore del vescovo, ma denuncio l'eresia che ha detto, e questo non è solo un diritto, ma un dovere!" [SM=g7427]

E basta! non si continua con il battibecchio inutile e sterile...
Quando ad un certo punto i discepoli dicono a Gesù di aver avuto difficoltà a farsi ascoltare, Gesù non dice loro di insistere, ma dice di SCROLLARSI LA POLVERE DA SOTTO I SANDALI E DI ANDARSENE...
perchè non lo fai anche tu? [SM=g7427]
Se non sei gradito in un forum, non hai alcun diritto di insistere...

Noi siamo SERVI INUTILI!
cosa vuol dire?
che non sono i nostri discorsi, tanto meno i nostri METODI, REGOLAMENTI,O LE BUONE INTENZIONI a far convertire qualcuno o a spiegare che cosa è e cosa dice realmente la Chiesa...
questi metodi o interpretazioni o intenzioni SERVONO SOLO PER APPAGARE NOI STESSI, ma non producono frutti, restano sterili chiudendosi a riccio in se stessi e nelle proprie soddisfazioni... [SM=g7566]
L'essere quel SERVO INUTILE esposto dal Cristo è ben altro!
significa RINUNICARE ALLE PROPRIE OPINIONI, ALLE PROPRIE INTENZIONI SEPPUR BUONE...RINUNCIARE AI PROPRI DESIDERI....RINUNCIARE AL PROPRIO NIDO APPAGANTE...e significa diventare STRUMENTO DELLA CHIESA e di conseguenza è qui che si diventa scomodi, è qui che si patisce, è qui che si soffre davvero portando frutti... [SM=g7427]

Si soffre non per appagare le proprie opinioni, ma per far si che la VERITA' insegnata dal Magistero Ecclesiale si diffonda...

Non spetta a noi aprire tribunali per giudicare, ma abbiamo il dovere di segnalare GLI ERRORI DOTTRINALI e quando questi, se ben fatti conoscere, diventassero motivo di scontro, si deve avere il coraggio di chiudere la discussione lasciando l'ultima parola alla CHIESA...e non alle nostre opinioni... [SM=g7515]

Diversamente ogni discussione si protrarrò NON nella verità, MA NELLE PROPRIE IDEE...da qui ecco i conflitti inutili e sterili perchè NON si serve la Verità, ma il proprio appagamento...

Ti invito, caro Daniele, a prendere in seria considerazione a rinunciare a certe discussioni sterili..."lascia che i morti seppelliscano i propri morti" dice il Signore ed anche il mio confessore..."ma tu VIENI E SGUIMI"... o come dice Dante: "non ti curar di loro", che significa per noi oggi: di chi difende le proprie idee o opinioni...tu guarda e passa...magari anche soffrendo in silenzio, affidando al Santo Rosario le persone che pur dicendosi cattoliche NON COMPRENDONO l'insegnamento della Chiesa e vedono nemici dove non ce ne sono...

Il Papa ha ribadito da Fatima che la Chiesa è in una gravissima e profonda CRISI che parte DAL SUO INTERNO...ebbene, leggetevi la beata Caterina Emmerich che già nel 1820 profetizzava questa crisi e della caduta di molti vescovi nell'eresia, e denunciava la mediocrità della fede di molti cattolici AL SERVIZIO DELLE PROPRIE OPINIONI...tale Emmerich fu l'ultuima beatificazione di Giovanni Paolo II, un dato assai significativo a conclusione di un pontificato lungo...

Caro Daniele....non perdere il tuo tempo, di ogni minuto dovremo rendere conto a Dio, non sprechiamo il tempo per difendere le nostre opinioni, seppur fossimo in buona fede, sforziamoci di DARE IL PANE GENUINO dell'ortodossia del Deposito della fede e poi si faccia silenzio....non si ribatta in continuazione ad ogni osservazione, impariamo a distinguere ciò che utile da ciò che non lo è...
Metti le notizie, dai un commento anche di speranza e di cosa insegna la Chiesa, dopo di che preghiamo!!! [SM=g7515]

In "casa altrui" si è sempre OSPITI.... se il padrone di casa non accetta il tuo servizio (quando è ben fatto e non quando si impone eh!), scrollati la polvere da sotto i sandali e vattene... [SM=g7427]
lo sforzo più grande che dobbiamo fare è quel MORIRE A NOI STESSI...ossia: far morire le nostre opinioni e affidarci all'insegnamento DEI SANTI, DEI PADRI DELLA CHIESA, DEI DOTTORI, DEI TEOLOGI ORTODOSSI NELLA DOTTRINA...

Ricordati che noi siamo chiamati alla SEMINA ma chi fa crescere è Cristo...e non è detto che Egli voglia ciò che noi pensiamo di volere anche se fossero "buone intenzioni" [SM=g7566]
per capire che stiamo facendo BENE c'è solo un sistema: il riconoscerci SERENAMENTE di essere servi inutili, essere felici di questo, e capire che nel seminare NOI STESSI stiamo imparando di più dalla Chiesa innamorandoci ogni giorno di questa Madre e Maestra e soffrendo e patendo per l'eresia di certi vescovi e sacerdoti...

Il resto son chiacchiere perdi-tempo!

[SM=g7255] ti abbraccio!



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