Caro Daniele,
rispondo solo oggi al tuo messaggio
(che oltre ad averlo postato qui
mi e' stato recapitato pure nella mia Com)....
Cara Bruna grazie della tua risposta ma leggendola tutta credo che, con tutta sincerità, non hai risposto a nulla di quanto avevo io detto in quel messaggio che era per l'appunto una chiarificazione non sulla liturgia et similia ma sul fatto che non c'era stato alcun attacco verso te.
perche' desideravo parlarti con chiarezza
evitando ogni possibile malinteso
che in una risposta affrettata poteva capitare....
Comprendo, ma ti sei presa quasi una settimana a leggere le nostre discussioni e a rispondere ad esse e non a ciò che avevo evidenziato.
Chiarisco subito che non ti avevo contattato prima
perche' in alcun modo mi ero sentita offesa
ne' avevo trovato elementi necessari di chiarimenti
in quanto era stato messo da te sull'argomento...
Strano dato che tu stessa nell'elogiare Enricorns avevi detto che le accuse (le mie) rimanevano a tale persona e che se l'ignoriamo (cioè a me) viviamo meglio.
Ritengo che ognuno di noi abbia il suo metodo e modo
di portare avanti il proprio Forum...
Decisamente si.
ed e' una libera scelta che le persone che si iscrivono
hanno deciso di condividere....
Certamente, fa parte anche della libera sceltà l'obbligo di eliminare il proprio nick, che nel mondo virtuale rappresenta se stesso specialmente per Enrico che appartiene ti piaccia o no al RnS, per fare un piacere all'Amministratore senza che ci siano ragionevoli motivi etici e morali???
Per questi motivi dobbiamo evitare di contestarci l'un l'altro
perche' sono solo d'intralcio alla Sua Volontà...
e il giudizio sulle nostre azioni spetta SOLO A LUI!
Io contesto l'errore, che esso sia fatto da un protestante o da un cattolico poco importa, se erra erra!
Il Giudizio sicuramente spetta a Dio ma Egli stesso ha detto di riprendere i fratelli che errano e se quest'ultimi non ascoltano di consegnarli ai presbiteri, e se non ascoltano nemmeno questi di trattarli come pubblicani, oh quanto è duro Dio!
Il Vangelo nella sua totalità bisogna accettarlo, non nei luoghi comuni del solito trito e ritrito non giudicare.
Vedi, per spiegarti meglio le mie motivazioni
sul perche' sono favorevole alle disposizioni liturgiche del Concilio
ti diro' che ...
Ma non vedo dove ti abbia chiesto le tue motivazioni del tutto soggettive e opinabili, potrei citarti, dato che vorresti confutare la mia tesi con l'esperienza, i tanti anziani che rivogliono la Messa di Sempre.
tutta la mia infanzia e giovinezza l'ho vissuta nel periodo
ante-Concilio....
Quale iscritta. ho partecipato all'Azione Cattolia
seguendone tutto l'iter:
"piccolissima", "aspirante", "giovanissima", "effettiva"...
ho studiato a memoria il Catechismo di PioX
senza pero' poter leggere la Bibbia
che veniva solo spiegata dal sacerdote....
Non capisco il perchè sottolinei il non aver potuto leggere la Bibbia, vorresti dire che la Chiesa te lo vietava? E anche se fosse? Qual'è il problema? Spetta alla Chiesa, Mater et Magister, ha leggere e interpretare la Bibbia, ai fedeli spetta l'ossequio della fede a tale Magistero che spiega loro il significato della Bibbia, ma certo voi del Concilio cattoprotestante vorreste la Bibbia in mano per poterla interpretare voi.
Ho fatto la Prima Comunione, ho ricevuto la Cresima
e mi sono sposata secondo le precedenti disposizioni liturgiche....
Non ha idea della Grazia ricevuta....
Per questo posso dire di averle veramente vissute in prima persona...
e posso discuterne con cognizione di causa
non solo teorica... come nel tuo caso,
(considerando che sei nato
quando le precedenti norme liturgiche non erano piu' in uso
anche se mai disconosciute e sempre valide)...
Teorema del tutto soggettivo, ci sono centinaia di cattolici che hanno vissuto quei tempi e ti smentiscono.
Tu sei favorevole al ripristino di una liturgia
che non hai vissuto come me per 30 anni....
Liberissimo di farlo...nessuno te lo contesta ....
ma e' altrettanto giusto
lasciare che persone come me
che hanno salutato con gioia le modifiche liturgiche
introdotte dal Conciglio Vaticano II,
possano desiderare che permangano tali cambiamenti
( nella parte valida non certo negli estremismi
che sono sempre da rigettare)
La vostra paura è del tutto infondata dato che i tradizionalisti non vi vogliono togliere la vostra Messa, ma vogliono che venga celebrata la Messa di sempre senza mettere i bastoni tra le ruote.
Poi il Vaticano II non ha fatto il NOM, degnatevi ogni tanto di leggerli questi documenti conciliari e non basatevi sui luoghi comuni, il Concilio non ha creato questa Messa a cui ci tieni tanto, tale Messa è stata creata dal Massone Bugnini e dal innominabile Paolo VI il Papa della preghiera agli ebrei affinche rimangano fedeli alla loro alleanza!
perchè specialmente dai giovani sono accettati e vissuti
in adesione attiva alla Chiesa Cattolica
con vera Fede e amore per Cristo!
Veramente??? Per questo le Chiese sono stravuote???
Esistono, se non lo sai, delle statistiche che dicono il contrario, e cioè che dove c'è la Messa Tradizionale l'affluenza giovanile è il doppio di dove c'è la Messa nuova.
E anche questo posso confermarlo di persona
essendo stata responsabile cittadina del
MEG-Movimento Eucaristico Giovanile dei Gesuiti
per 20 anni.
Certo perchè tu conosci tutte le realtà ecclesiali del mondo da poter dedurre che vadano tutte così.
Martinimc dice che se si dovesse ripristinare la Messa
com'era ante-Concilio non ci andrebbe piu'!
Purtroppo temo che tanti la vedrebbero come lui...
e ci sarebbero molti abbandoni nella Chiesa
specie nei giovani !
Se per giovani intendi quelli che durante la GMG si danno di sera alla pazza lussuria sessuale e di giorno vivono da pagani, beh è meglio che smammano dalla Chiesa.
Il ragionamento di Enricorns e di chi lo fa proprio è palesemente anarchico e infedele.
Personalmente...
qualunque cambiamento venisse predisposto
dalla Chiesa....
anche se non desiderato....
in spirito d'obbedienza alla Madre Chiesa...
LO ACCETTEREI
perche' NULLA mi fara' Mai allontanare dalla Messa
e dal ricevere Gesu' nella Sacra Eucarestia! CRISTO CHE VIVE IN ME
E' L'UNICO FATTO ESSENZIALE PER LA MIA VITA!
AMEN!
Sono contento per te.
Credo di aver dato abbastanza motivazioni
sul perche' della mia posizione pro Concilio...
che voglio sperare non diventino motivo
di critica o di confutazioni
in quanto dette con spirito di pace e fraternita'
e quindi da rispettarsi come io rispetto le tue....
senza aporre ulteriori commenti!
Mi dispiace ma i commenti ci vogliono poichè hai citato argomenti non richiesti, è giusto che il lettero ascolti le due campane, fermo restando il dovuto rispetto tra le parti.
Cmq proprio per evitare
che questo argomento possa diventare tra noi
oggetto di un botta e risposta interminabile
e non producente
perche' alla fine ognuno rimarebbe sulla propria opinione...Ho deciso di uscire dalla tua Com...
e di non venire a leggere i possibili commenti
pro o contro che siano a questa mia risposta...
data credimi con Amicizia Fraterna
che da parte mia non verra' mai meno!
E spero che altrettanto lo sia per te.....
Ognuno fa le sue scelte e queste devono essere rispettate indipendentemente se sono condivisibili o meno, dunque rispetto la tua scelta anche perchè, come avevo scritto in quel post copiato nella tua Com, non era intenzione mia polemizzare con te.
Chiedo alle persone
che sono iscritte in entrambe le nostre Com.
di NON riportare in esse
alcuna discussione suscettibile di contesa
o che possa essere motivo di divisione tra persone
che CREDONO IN CRISTO E NELLA CHIESA!
Non credo che ci saranno di queste problematiche.
Se vogliamo essere TESTIMONI CREDIBILI...
cominciamo col non sbranarci tra noi....
Da quando una discussione è sbranarsi?
perche' sarebbe un cattivo esempio
specialmente per coloro
che sono lontani da Gesu'
e ci seguono desiderando conoscere
qualcosa in piu' su di Lui!...
L'esempio cattivo è anche il convivere con vangeli sincretici, sinistroidi e relativisti.
A questo proposito...
teniamo sempre presente
che le nostre Comunita' sono pubbliche!
E moltissimi non iscritti ci leggono....
tra questi ci possono essere anche persone
avverse alla nostra Fede
che dalle nostre diatribe
possono trarre motivo di derisione specialmente se parliamo di Amore per il prossimo...
e poi non sappiamo viverlo tra di noi !.....
L'amore per il prossimo è innanzitutto dire la Verità che conduce all'eternità di Dio, non i mielosi dtb e tvb.
Me ne frego di una facciata di condivisione con chi propaga eresie, preferisco essere schietto, ma ciò non vuol dire odiare, da quando il condurre un errante all'ortodossia è odiarlo? Scrollatevi di dosso l'erroraccio di Giovanni XIII che ha fatto molti danni nella Chiesa.
Pensiamoci bene prima di scrivere...
e soprattutto prima di giudicare, offendere
o condannare le azioni di altri fratelli
sopratutto se appartenenti alla gerarchia ecclesiastica!
Se un gerarca è un eretico deve essere evidenziato affinche nessuno creda agli errori da lui predicati.
In quest'ottica
se mi e' consentito esprimere un mio pensiero
vorre darti un suggerimento: ...
io toglierei quel Forum dove hai raccolto
tante immagini sulla Santa Messa
evidenziandone le carenze...
(molte davvero negative).
A mio avviso...
hai fornito un intero Album di foto da copiare
senza nemmeno la fatica di cercarle
in Siti che odiano la Chiesa e al Papa!
Quei siti, che nemmeno conosci, non odiano nel il Papa ne la Chiesa, semmai la amano più di te e sono più ortodossi di te.
Anch'io ho un consiglio da darti, incomincia a fare piazza pulita nel tuo forum che di cattolico non ha nemmeno il nome che è di origine pagana, butta fuori i cattocomunisti e i sincretisti, difendi l'ortodossia e poi puoi fare la morale ad altri.
Quelle foto dimostrano le nefandezze della Chiesa post conciliare a cui tieni molto, e credimi non ho mostrato il peggio per evitare scandalo.
Figuriamoci quanto ci sguazzano
commentandole e ridendoci dietro!
Forse sarebbe meglio non darle in pasto
a tali personaggi....
No, pregano ogni giorno affinche questa Chiesa sincretica post Vat II possa ritornare al suo spendore di prima.
Ma questa e' solo una mia opinione personale
Appunto è una tua opinione personale.
che lascio al tuo discernimento se accettarla o meno...
Vedi tu!
Purtroppo il mio discernimento rifiuta questo consiglio.
E con questo credo di averti detto tutto
con sincerita' e Amicizia!
Anch'io ho detto il tutto con sincerità e amicizia.
Se avremo qualcosa da chiarire potremo sempre
scriverci in privato su Facebook che entrambi abbiamo
Non ne vedo la ragione.
Chiedo al Signore di Benedire te, la tua Famiglia e
TUTTI gli iscritti di questa Com...
Dio benedica anche te, la tua famiglia e i tuoi iscritti; che il Signore possa toccare il vostro cuore e convertirvi alla vera fede del si, si, no, no.
Amen!