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Un pastore protestante era particolarmente conosciuto nella zone per
i suoi polemici attacchi verso la devozione dei cattolici nei confronti
della Vergine Maria.
Mancavano pochi giorni all'8 dicembre e una notte quell'uomo ebbe un sogno.
Gli apparve un angelo che lo portò in un villaggio pieno di case.
"Voglio che tu scelga una casa per il tuo unico e amato figlio" gli disse
l'angelo.
Il pastore non si dimostrò sorpreso che l'angelo sapesse quanto lui amava
quel suo unico figlio: era o non era un angelo?
Così l'uomo e la creatura celeste attraversarono in lungo e largo il
villaggio.
Il pastore esaminava attentamente ogni casa.
Amava così tanto suo figlio che voleva solo il meglio per lui.
Ma con suo disappunto si accorse che tutte le case avevano qualche difetto:
una era senza tetto, un'altra era un deposito di immondizia, l'altra ancora
sembrava lì lì per cadere...
"Non vedo una casa che possa andare bene per mio figlio" disse l'uomo
all'angelo.
"E' possibile invece costruire la casa che ho in mente per lui?"
"Dimmi la casa che hai in mente" rispose l'angelo "e sarà fatta in un
istante".
Il pastore descrisse la casa ideale per suo figlio: doveva essere pulita,
bella... perfetta.
Appena ebbe finito di parlare, la casa apparve davanti ai suoi occhi.
"Perché hai scelto questa casa per tuo figlio?" chiese l'angelo.
"Come posso permettere che mio figlio viva nelle case che abbiamo visto?"
replicò il pastore protestante.
"Sono tutte sporche e malridotte. Per mio figlio voglio il meglio!"
"Le tue parole sono la risposta alle tue critiche sulla devozione
all'Immacolata" disse l'angelo.
"Non capisco..."
"Non stavi preparando un sermone per criticare la devozione cattolica
all'Immacolata Concezione?"
"Sì!" rispose il pastore "ma non vedo che cosa questo abbia a che fare con
la scelta delle case".
"Quando Dio stava cercando una donna che diventasse la Madre del Suo
Figlio" disse l'angelo " non ne trovò nessuna di adatta, perché ogni
creatura umana é imperfetta e macchiata dal peccato.
Nel Suo amore e nella Sua sapienza Dio ha voluto che una donna fosse
perfetta, immacolata, non contagiata dal peccato, in modo che fosse
un'abitazione degna per il Suo unico Figlio.
Se tu, imperfetto come sei, vuoi il meglio per tuo figlio, pensi che Dio si
accontenti di meno per Suo Figlio?
Per questa ragione c'é l'Immacolata Concezione.
La dimora di Cristo, Maria, doveva essere perfetta per accogliere Colui che
é Perfetto!".
Immacolata Concezione: Ecco il motivo per cui si fa festa... |
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io non so ci sono persone che non pensano nel profondo,
nella bibbia ci sono 2 donne una è caduta nel peccato originale(la disubbidienza) e l altra no, la prima ha e sta generando umanita imperfette, e la seconda, l'Immacolata Concezione, ha generato l'uomo perfetto!
ci vuole tanto a capirlo....
se si prega la Maddona è perche grazie a lei che si è fatta trovare senza peccato, Dio lha scelta per manifestarsi per venire in mezzo a noi e per darci la salvezza! noi, genere umano, la dobbiamo prendere come esempio, ha avuto fiducia senza conoscere quello che le poteva succedere, cosi come dobbiamo fare noi aver fiducia di Dio!!!
![[SM=g9461]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/61/5572529.gif) |
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se si prega la Maddona è perche grazie a lei che si è fatta trovare senza peccato, Dichiariamo, pronunciamo e definiamo che la dottrina, la quale ritiene che la beatissima vergine Maria nel primo istante della sua concezione, per singolare grazia e privilegio di Dio onnipotente ed in vista dei meriti di Gesù Cristo, salvatore del genere umano, sia stata preservata immune da ogni macchia della colpa originale, è rivelata da Dio e perciò da credersi fermamente e costantemente da tutti i fedeli» (Bolla Ineffabilis Deus) |
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| | | OFFLINE | Post: 11.290 | Registrato il: 03/10/2008
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La cosa che a me un pò mi fa ridere è che quando diciamo che Maria fu preservata dal peccato originale gli evangelici dicono che "tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio" sostenendo in pratica che Maria è nato col peccato come tutti quanti.
Il problema è che quando poi discuiamo con gli evangelici sul battesimo dei bambini loro dicono: "non c'è bisogno di battezzarli poichè nascono senza peccato"
C'è una grande contradizzione in tutto questo, pur di negare l'immacolata dicono che si nasce col peccato...pur di negare il battesimo dei bambini dicono che si nasce senza peccato.
Vuoi vedere che tutti nascono senza peccato e che la sola Maria sia nata col peccato? (sproloquio evangelico) __________________________________________________
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lovelove84, 09/12/2008 17.28:
io non so ci sono persone che non pensano nel profondo,
nella bibbia ci sono 2 donne una è caduta nel peccato originale(la disubbidienza) e l altra no, la prima ha e sta generando umanita imperfette, e la seconda, l'Immacolata Concezione, ha generato l'uomo perfetto!
Vero non ci avevo pensato trovo un giusto parallelo!!
brava.ci vuole tanto a capirlo....
se si prega la Maddona è perche grazie a lei che si è fatta trovare senza peccato, Dio lha scelta per manifestarsi per venire in mezzo a noi e per darci la salvezza! noi, genere umano, la dobbiamo prendere come esempio, ha avuto fiducia senza conoscere quello che le poteva succedere, cosi come dobbiamo fare noi aver fiducia di Dio!!!
[/POSTQUOT
Daccordissimo ma io Prego Il Padre nel nome di Gesù, con tutto rispetto per la Beata, o forse se prego la Beata Maria, ricevo una raccomandazione in più??
Ho capito che Maria è la Madre della chiesa dal momento che Gesù, rivolgendosi a Giovanni (Parte della Chiesa), disse ECCO TUA MADRE, quindi in maniera larga è Madre della Chiesa fin qui OK!!
Grazie a DIO ho capito, Grazie anche a voi fratelli cattolici
(Io sono cattolico, di nascita, battezzato e cresimato, ma preferisco identificarmi in Cristo)
Secondo me la Beata Maria, ha un ruolo importantissimo non ancora ben compreso da tutti, un giorno lo scopriremo meglio!!
Adesso, secondo me, fa la stessa cosa di quando era con noi sulla terra, indirizzando le genti alla fede verso il Figliolo, e ci aiuta come una buona Mamma, ma sempre rivolgendo lo sguardo verso DIO!!
Spero di non aver detto cose sbagliate!! altrimenti chiedo perdono. ![[SM=g7300]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/0/3212000.gif)
Dio ci benedica. ![[SM=g7427]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/2725709.gif) ![[SM=g7436]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/36/1145144.gif) ![[SM=g7515]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/15/1037070.gif)
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Non hai detto nulla di errato caro Robenz, il ruolo di Maria è semplicemente quello di pregare per non (come recita l'Ave Maria) e di portarci a Cristo.
Ma nessuno è obbligato a chiedere a Maria di pregare per noi, anche se è consigliato in quanto essendo alla Gloria del Figlio intercede per noi.
Dio ti benedica! __________________________________________________
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Cattolico_Romano, 09/12/2008 18.36:
La cosa che a me un pò mi fa ridere è che quando diciamo che Maria fu preservata dal peccato originale gli evangelici dicono che "tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio" sostenendo in pratica che Maria è nato col peccato come tutti quanti.
Il problema è che quando poi discuiamo con gli evangelici sul battesimo dei bambini loro dicono: "non c'è bisogno di battezzarli poichè nascono senza peccato"
Vero, Sbagliatissimo!!!! Meno male che ho capito!!
C'è una grande contradizzione in tutto questo, pur di negare l'immacolata dicono che si nasce col peccato...pur di negare il battesimo dei bambini dicono che si nasce senza peccato.
Già, assurdo e contraddittorio!
Vuoi vedere che tutti nascono senza peccato e che la sola Maria sia nata col peccato? (sproloquio evangelico)
La confusione che si è creata intorno alla figura di Maria è inverosimile!!
Più avanti, se mi ricordo, provo a fare delle considerazioni con la BIBBIA per capire e far capire che Maria non poteva essere con il "Peccato".
Pace
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Cattolico_Romano, 09/12/2008 18.50:
Non hai detto nulla di errato caro Robenz, il ruolo di Maria è semplicemente quello di pregare per non (come recita l'Ave Maria) e di portarci a Cristo.
Ma nessuno è obbligato a chiedere a Maria di pregare per noi, anche se è consigliato in quanto essendo alla Gloria del Figlio intercede per noi.
Dio ti benedica!
Grazie Daniele, come sai sono nuovo, ma desideroso di Piacere a Dio indipendentemente dalle mie passate esperienze dottrinali!!
Dio ti benedica!! |
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[43] Il primo testo dice: «Est etiam [in caelo] beatissima Mater Dei, quae numquam fuit inimica actualiter ratione peccati actualis, nec originaliter ratione peccati originalis; fuisset tamen nisi fuisset praeservata» ( lib. 3, dist. 18). Si ha qui una professione immacolista, poiché l’avverbio collocato da alcuni codici tra e è ritenuta un’interpolazione tardiva (Longpré). Il secondo testo è riportato da parecchi codici: «Maius beneficium est et maior gratia simpliciter conservarte istum in innocentia quam dimittere, vel remittere alii peccata sua postquam cecidit ab ipsa innocentia; et ideo maius beneficium et gratia contulit Deus beatae Virgini et angelis sanctis, confirmando eos in innocentia perpetua, ne possent peccare, quam si remitteret eis peccata. […] Plus incomparabiliter dedit Dominus beatae Virgini conservando innocentiam quam Magdalenae dimittendo septem peccata» (, lib. 4 in fine). |
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enricorns, 09/12/2008 18.53:
[43] Il primo testo dice: «Est etiam [in caelo] beatissima Mater Dei, quae numquam fuit inimica actualiter ratione peccati actualis, nec originaliter ratione peccati originalis; fuisset tamen nisi fuisset praeservata» ( lib. 3, dist. 18). Si ha qui una professione immacolista, poiché l’avverbio collocato da alcuni codici tra e è ritenuta un’interpolazione tardiva (Longpré). Il secondo testo è riportato da parecchi codici: «Maius beneficium est et maior gratia simpliciter conservarte istum in innocentia quam dimittere, vel remittere alii peccata sua postquam cecidit ab ipsa innocentia; et ideo maius beneficium et gratia contulit Deus beatae Virgini et angelis sanctis, confirmando eos in innocentia perpetua, ne possent peccare, quam si remitteret eis peccata. […] Plus incomparabiliter dedit Dominus beatae Virgini conservando innocentiam quam Magdalenae dimittendo septem peccata» (, lib. 4 in fine).
Quale fonte hai usato?? si vede male la scrittura....
Ciao |
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Robenz, 09/12/2008 18.57:
Quale fonte hai usato?? si vede male la scrittura.... Ciao
E' scritto in Latino.__________________________________________________
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Cattolico_Romano, 09/12/2008 19.17:
E' scritto in Latino.
Questo l'avevo capito!!! ![[SM=g7986]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/86/4296468.gif)
Volevo dire da quale fonte, libro, bibbia è preso?? ![[SM=g7255]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/1567080.gif)
![[SM=g7285]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/3708065.gif) |
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"La Beatissima Vergine Maria nel primo istante della sua concezione, per una grazia e un privilegio singolare di Dio Onnipotente, in previsione dei meriti di Gesù Cristo Salvatore del genere umano, è stata preservata intatta da ogni macchia di peccato originale." (Dalla Bolla "Ineffabilis Deus")
Questa è la frase che stabilisce che Maria era stata salvata fin dal momento del suo concepimento. Troviamo un accenna di questo dogma nella Bibbia?
Una prima risposta è in Gn 3,15. Se non avete letto quello che ho scritto nel topic lo trovate qui:
famigliacattolica.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
La cosa importante da sottolineare è che sia per Butindaro che per il sacerdote , la progenie è Gesù Cristo. Anche il commento al versetto tratto dal sito evangelico Laparola.net dice la stessa cosa:
Sotto la veste del serpente, il demonio è condannato a essere denigrato e maledetto da Dio, detestato e aborrito da tutta l'umanità e infine distrutto anche dal grande Redentore, indicato nello schiacciamento della sua testa. È dichiarata guerra tra la discendenza della donna e quella del serpente: essa è il frutto di questa continua inimicizia tra la grazia e la corruzione nel cuore del popolo di Dio. Satana, per mezzo della corruzione, colpisce, vaglia e cerca di divorare. Il cielo e l'inferno non possono più essere riconciliati e nemmeno la luce e le tenebre, né Satana con un'anima santificata. Inoltre, c'è una lotta continua tra i malvagi e i pii in questo mondo. Ecco però la bella promessa di Cristo, quale Liberatore dell'uomo caduto per la potenza di Satana e il piano dell'Evangelo: non appena ci fu la ferita subito fu dato e rivelato il rimedio. Questa grande rivelazione di un Salvatore non fu né richiesta né cercata dall'uomo. Senza una rivelazione di misericordia, che ci dà qualche speranza di perdono, il peccatore convinto cadrebbe in una tale disperazione da indurirsi sempre di più. Per la fede in questa promessa i primi genitori e i patriarchi prima del diluvio furono giustificati e salvati. Notate cosa viene riferito riguardo a Cristo: 1. La sua incarnazione o venuta nella carne: grande è l'incoraggiamento per i peccatori nel sapere che il loro Salvatore è la progenie della donna, osso delle nostre ossa, Eb 2:11, 14. 2. Le sue sofferenze e la sua morte indicate in quel suo tallone che schiaccerà Satana: per mezzo, cioè, della natura umana e tutte le sofferenze di Cristo continuano nelle sofferenze dei santi a causa del suo nome. Il demonio li tenta, li perseguita e li ammazza e insidia così il tallone di Cristo, afflitto a causa delle loro afflizioni. Ma mentre il suo tallone è insidiato sulla terra, il Capo è in cielo. 3. La sua vittoria comunque su Satana. Cristo portò scompiglio alle tentazioni di Satana salvando le anime e sottraendole alle sue mani. Con la sua morte Egli diede un colpo mortale al regno del demonio, quella ferita sulla testa del serpente che non può più essere curata. Dove il vangelo prende piede, Satana decade.
Credo che nessuno possa dubitare del fatto che Gesù è progenie di Maria e che quindi Dio pone inimicizia fra la donna ( figura di Maria) e il serpente ( figura di Satana.)
Proprio perchè è Dio stesso che pone questa inimicizia, che noi possiamo essere certi che fra la donna e il serpente l'inimicizia sarà radicale e che mai, neppure per un solo istante, vi può essere stata amicizia. In altre parole Maria è stata tenuta lontana dal peccato per intervento di Dio. Per questo motivo Maria può dire nel Magnificat "Dio, mio salvatore"
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Robenz, 09/12/2008 18.43:
lovelove84, 09/12/2008 17.28:
io non so ci sono persone che non pensano nel profondo,
nella bibbia ci sono 2 donne una è caduta nel peccato originale(la disubbidienza) e l altra no, la prima ha e sta generando umanita imperfette, e la seconda, l'Immacolata Concezione, ha generato l'uomo perfetto!
Vero non ci avevo pensato trovo un giusto parallelo!!
brava.ci vuole tanto a capirlo....
se si prega la Maddona è perche grazie a lei che si è fatta trovare senza peccato, Dio lha scelta per manifestarsi per venire in mezzo a noi e per darci la salvezza! noi, genere umano, la dobbiamo prendere come esempio, ha avuto fiducia senza conoscere quello che le poteva succedere, cosi come dobbiamo fare noi aver fiducia di Dio!!!
[/POSTQUOT
Daccordissimo ma io Prego Il Padre nel nome di Gesù, con tutto rispetto per la Beata, o forse se prego la Beata Maria, ricevo una raccomandazione in più??
Ho capito che Maria è la Madre della chiesa dal momento che Gesù, rivolgendosi a Giovanni (Parte della Chiesa), disse ECCO TUA MADRE, quindi in maniera larga è Madre della Chiesa fin qui OK!!
Grazie a DIO ho capito, Grazie anche a voi fratelli cattolici
(Io sono cattolico, di nascita, battezzato e cresimato, ma preferisco identificarmi in Cristo)
Secondo me la Beata Maria, ha un ruolo importantissimo non ancora ben compreso da tutti, un giorno lo scopriremo meglio!!
Adesso, secondo me, fa la stessa cosa di quando era con noi sulla terra, indirizzando le genti alla fede verso il Figliolo, e ci aiuta come una buona Mamma, ma sempre rivolgendo lo sguardo verso DIO!!
Spero di non aver detto cose sbagliate!! altrimenti chiedo perdono.
Dio ci benedica.
No, tranquillo non hai detto niente di male, anzi la preghiera a Maria ci aiuta proprio in questo ad indirizzarci verso il Figliolo, a seguirlo anche se alcune volte non lo capimo, cosi come è successo proprio a Maria quando es. si parla dell annunci dell angelo Gabriele, lei all inizio non capiva ma si è fidata ugualmente o quando persero Gesu che dovettero ritornare indietro e maria diciamo lo grido', lui le rispose che era quella la sua casa e che doveva fare le cose del padre suo, anche qui non capi cosa voleva dire...
"La Beatissima Vergine Maria nel primo istante della sua concezione, per una grazia e un privilegio singolare di Dio Onnipotente, in previsione dei meriti di Gesù Cristo Salvatore del genere umano, è stata preservata intatta da ogni macchia di peccato originale." (Dalla Bolla "Ineffabilis Deus")
infatti quando angelo Gabriele si presenta le dice, "Salve, piena di grazia, il Signore è con te" qui proprio ci fa capire che è piena, completa del dono che gli ha dato Dio,e come si è letto nelle ricerche nella bibbia di robenz(se non sbaglio) la grazia viene solo da Dio!
![[SM=g7566]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/66/3457662.gif) ![[SM=g6388]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/3807248.gif)
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nel pomeriggio mi son messo a leggere il libro del vangelo di Maria e dell'assunzione in cielo, devo dire che son rimasto positivamente colpito da quanto ho appreso:
1) Maria è nata in modo miracoloso da una coppia, Anna e Gioacchino, sterili, Dio ha esaudito la preghiera di Gioacchino, che si vergognava della sua sterilità ed un angelo gli diede istruzioni e gli disse che Anna avrebbe partorito una figlia,, che dovevano mettere nome Maria, che dopo tre anni doveva vivere nel tempio e visitata dagli angeli, etc...
Quindi anche Maria venne adorata all'assuzione in cielo dagli apostoli
e tante altre cose interessanti le ho lette in questi vangeli "Apocrifi" (Non vuol direfalso ma nascosto).
Gloria a DIO
Ciao
![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif) |
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Robenz, 10/12/2008 17.38:
nel pomeriggio mi son messo a leggere il libro del vangelo di Maria e dell'assunzione in cielo, devo dire che son rimasto positivamente colpito da quanto ho appreso:
1) Maria è nata in modo miracoloso da una coppia, Anna e Gioacchino, sterili, Dio ha esaudito la preghiera di Gioacchino, che si vergognava della sua sterilità ed un angelo gli diede istruzioni e gli disse che Anna avrebbe partorito una figlia,, che dovevano mettere nome Maria, che dopo tre anni doveva vivere nel tempio e visitata dagli angeli, etc...
Quindi anche Maria venne adorata all'assuzione in cielo dagli apostoli
e tante altre cose interessanti le ho lette in questi vangeli "Apocrifi" (Non vuol direfalso ma nascosto).
Uno dei metodi per valutare un qualsiasi scritto è che questo scritto non deve essere in contraddizione con una sana cristologia.
Il fatto che quel vangelo apocrifo dica che Maria è nata in modo miracoloso è già di per sè sospetto perchè non è chiaro come questo fatto sia cristocentrico. E, se è solo mariocentrico ( cioè incentrato solo sulla figura di Maria e scritto solo per glorificare Maria)cessa di essere sospetto per diventare pagano.
A maggior ragione lo diventa se dice che Maria è stata adorata dagli apostoli. L'adorazione spetta solo a Dio e a Lui soltanto.
Un consiglio? Chiudi subito quel libro e riprendi in mano la Bibbia
[Modificato da LawWestOfThePecos 10/12/2008 20:08] |
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LawWestOfThePecos, 10/12/2008 20.02:
A maggior ragione lo diventa se dice che Maria è stata adorata dagli apostoli. L'adorazione spetta solo a Dio e a Lui soltanto.
io non lho mai letto, ma credo che non lo dira!
quindi per capire si puo leggere tranquillamente, in piu ricordo che gli apocrifici non sono considerati perche non parlano della salvezza in tutte le loro parti come i vangeli che abbiamo,e quindi si è ritenuto non metterli, ma questo non toglie di estrapolare alcune parti anche solo significativi, come succede la stessa cosa per il natale
se sbaglio ditemelo
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lovelove84, 10/12/2008 20.48:
io non lho mai letto, ma credo che non lo dira!
quindi per capire si puo leggere tranquillamente, in piu ricordo che gli apocrifici non sono considerati perche non parlano della salvezza in tutte le loro parti come i vangeli che abbiamo,e quindi si è ritenuto non metterli, ma questo non toglie di estrapolare alcune parti anche solo significativi, come succede la stessa cosa per il natale
se sbaglio ditemelo
Io mi sono rifatto a quello che ha scritto Robenz e l'ho messo in guardia contro eventuali deviazioni.
Sui vangeli apocrifi basta leggere qui:
it.wikipedia.org/wiki/Vangeli_apocrifi
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LawWestOfThePecos, 11/12/2008 9.26:
Io mi sono rifatto a quello che ha scritto Robenz e l'ho messo in guardia contro eventuali deviazioni.
Sui vangeli apocrifi basta leggere qui:
it.wikipedia.org/wiki/Vangeli_apocrifi
si si hai ragione, e mi correggo nel senso che non tutti possono leggere questi libri,io avevo come riferimento robenz che li puo leggere tranquillamente perche capira quando quello che c'e scritto non serve aniente o puo deviarlo portandolo su una strada sbagliata! ![[SM=g9962]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/62/5638492.gif) |
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