Maria madre di Dio?

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Cattolico_Romano

00giovedì 4 dicembre 2008 09:33

Sposto qui l'argomento su Maria in modo da non troppa carne nel fuoco nel Topic su Giovanni l'apostolo.

Parto dall'affermazione di Ambra che dice:

Maria è stata la mamma di Gesù uomo non di Gesù Dio

Cara Ambra vedi non è così semplice per come dici.

Infatti Gesù ha avuto sì due nature, ma è stato, ed è, un'unica persona.Maria è stata madre di Gesù o solo di una delle sue nature???Dato che le due nature sono indissolubilmente unite in Gesù, e Maria è madre di Gesù, e Gesù è Dio, Maria è anche madre di Dio.

Non, ovviamente, nel senso che ha dato origine a Dio, ma nel senso che è madre di Dio fatto uomo. Colei che il Padre ha scelto.

Perchè due sono le cose; o Maria è madre di Gesù oppure non lo è, e Gesù o è Dio oppure non lo è.

Come quando noi diciamo che in Gesù Dio ha voluto patire e morire per noi, così dobbiamo dire che ha voluto incarnarsi per noi, essere figlio di Maria, che è, pertanto, madre di Dio.

Dio ti benedica!

Cattolico_Romano

00giovedì 4 dicembre 2008 09:34

In risposta alla mia affermazione Ambra risponde:

Scusatemi ma continuo a non essere in accordo con voi....

Perché Maria per quanto è stata sicuramente mamma di Gesù, lei era comunque umana.... Mentre Gesù non era un uomo comune e su questo siamo perfettamente d'accordo, anche io credo che Gesù è Dio....

Cattolico_Romano

00giovedì 4 dicembre 2008 09:38

Che Maria fosse ed è umana nessuno lo mette in dubbio, la Chiesa non ha mai affermato ne tanto meno i cattolici, che Maria fosse divina o cose del genere....Il punto non è questo, tu stessa affermi che Gesù è Dio, allora ti chiedo: Maria ha partorito il Tutto Gesù (cioè Dio e uomo) oppure ha partorito solo l'uomo?

La questione mediazione o tramite lasciamola da parte per ora...trattiamo un'argomento alla volta.

enricorns

00giovedì 4 dicembre 2008 12:23

allora ti chiedo: Maria ha partorito il Tutto Gesù (cioè Dio e uomo) oppure ha partorito solo l'uomo?

Dal punto di vista naturale certamente ha partorito un uomo, un dio, essendo puro spirito, non lo avrebbe potuto ne partorire ne fare altra cosa.

Ma l'uomo Gesù Cristo è anche pienamente e ineramente Dio, cioè è commaturale ad essocome tu stessa dici di credere e ce è confermato anche dal vostro Credo

Credo in un solo Dio, Padre onnipotente, creatore del cielo e della terra, di tutte le cose visibili ed invisibili. Credo in un solo Signore, Gesù Cristo, unigenito Figlio di Dio, nato dal Padre prima di tutti i secoli: Dio da Dio, luce da luce, Dio vero da Dio vero, generato, non creato, della stessa sostanza del Padre; per mezzo di Lui tutte le cose sono state create. Per noi uomini e per la nostra salvezza discese dal cielo, e per opera dello Spirito Santo si è incarnato nel seno della Vergine Maria e si è fatto uomo. Fu crocifisso per noi sotto Ponzio Pilato, morì e fu sepolto. Il terzo giorno è risuscitato, secondo le Scritture, è salito al cielo, siede alla destra del Padre. E di nuovo verrà, nella gloria, per giudicare i vivi e i morti, e il suo regno non avrà fine. Credo nello Spirito Santo, che è Signore e dà la vita, e procede dal Padre e dal Figlio. Con il Padre e il Figlio è adorato e glorificato, e ha parlato per mezzo dei profeti. Credo la Chiesa, una, santa, cristiana, e apostolica. Professo un solo battesimo per il perdono dei peccati. Aspetto la risurrezione dei morti e la vita del mondo che verrà. Amen.

(Credo niceno-costantinopolitano)

http://www.riforma.net/ilculto/devotion/credoquotidiano.htm

PREGHIERE ALLA BEATA VERGINE MARIA

O santa Madre del Redentore
O santa Madre del Redentore,
porta dei cieli, stella del mare,
soccorri il tuo popolo che anela a risorgere.
Tu che accogliendo il saluto dell’angelo,
nello stupore di tutto il creato, hai generato il tuo Creatore
Madre sempre vergine, pietà di noi peccatori.

LawWestOfThePecos

00giovedì 4 dicembre 2008 12:32

enricorns

00giovedì 4 dicembre 2008 13:24

Scusate ma l'ultima risposta di Enricorns è incomprensibile.

Non è chiaro se è lui che risponde ad una domanda di Cattolico Romano o se sta quotando una risposta altrui e alla fine inserisce solo la preghiera.

Dunque sto rispondendo alla domanda di cattolico romano, ma nel contempo dimostrando a Viola che il suo insistere sulla divisione della natura di Gesù, cioè che ad un certo punto, ossia nel nascere da Maria sia stato solo uomo, non è sostenibile. La preghiera, in particolare dove si dice:[/COLORE] "nello stupore di tutto il creato, hai generato il tuo Creatore" rafforza ancora di più l'appellativo di madre di Dio

enricorns

00giovedì 4 dicembre 2008 13:38

Mi domando invece una cosa: "perchè LawWestOfThePecos, che è quello che ha posto le questioni sull'essere o meno di Giovanni il discepolo che Gesù amava" non interviene nel forum apposito, visto che Ambra ed io, siamo, almeno in quello daccordo?

Violafenix

00giovedì 4 dicembre 2008 14:25

Come dicevo, io non divido assolutamente il due parti Gesù, me ne guardo bene.... Dio è uno trino e santo....

Ma per me Maria non ha il valore che voi gli date....

Ora sò che ha voi piace parlare di questo argomento, ma sapete anche bene a cosa si va incontro a parlare di cose in cui siamo in disaccordo.

Io sono molto forte nelle mie convinzioni come voi lo siete nelle vostre, e non voglio dire cose che penso, perché alla fine offenderebbero la sesibilità della fede di qualcuno, e io voglio avere rispetto anche per chi non condivide il mio pensiero....

Se vogliamo fare una guerra di versetti a me non và, tanto alla fine ognuno rimane nel suo punto di vista, è già successo in passato proprio su questo stesso argomento.

Per questo per me non è consigliabile andare avanti!

Cerchiamo di trovare i punti in accordo tra di noi, e non quelli in disaccordo, anche perché poi si sà, (lo abbiamo costato molto volte in passato), come si finiscono queste discussioni.

Pace Ambra

enricorns

00giovedì 4 dicembre 2008 14:47

Io sono molto forte nelle mie convinzioni come voi lo siete nelle vostre, e non voglio dire cose che penso, perché alla fine offenderebbero la sesibilità della fede di qualcuno, e io voglio avere rispetto anche per chi non condivide il mio pensiero....

Anche io sono molto forte nelle mie convinzioni, ma anche attento e obbediente per convinzione di bontà e verità al Magistero, alla Tradizione e ai Padri della Chiesa.

Se vogliamo fare una guerra di versetti a me non và, tanto alla fine ognuno rimane nel suo punto di vista, è già successo in passato proprio su questo stesso argomento.

Nessuno ha chiesto di fare guerra di versetti. ma a me pare che lo scopo di un forum sia si condividere ma anche confrontarsi nella diversità, altrimenti che scopo avrebbe postare?

Per questo per me non è consigliabile andare avanti!

Per te, che non vuoi o non puoi confutare, io credo invece che sia utile per tutti, alla luce di doti ogettivi e verificabili, dare una risposta oggettiva e provata e non solo dettata da convizioni proprie, anche se buone e sincere.

Cerchiamo di trovare i punti in accordo tra di noi, e non quelli in disaccordo, anche perché poi si sà, (lo abbiamo costato molto volte in passato), come si finiscono queste discussioni.

]Ma sei tu che hai posto la questione ponendo dubbi sulla maternità di maria in senso alla deivinità di Gesù

Robenz

00giovedì 4 dicembre 2008 15:39

Re:

Violafenix, 04/12/2008 14.25:
Come dicevo, io non divido assolutamente il due parti Gesù, me ne guardo bene.... Dio è uno trino e santo....

Ma per me Maria non ha il valore che voi gli date....

Ora sò che ha voi piace parlare di questo argomento, ma sapete anche bene a cosa si va incontro a parlare di cose in cui siamo in disaccordo.

Io sono molto forte nelle mie convinzioni come voi lo siete nelle vostre, e non voglio dire cose che penso, perché alla fine offenderebbero la sesibilità della fede di qualcuno, e io voglio avere rispetto anche per chi non condivide il mio pensiero....

Se vogliamo fare una guerra di versetti a me non và, tanto alla fine ognuno rimane nel suo punto di vista, è già successo in passato proprio su questo stesso argomento.

Per questo per me non è consigliabile andare avanti!

Cerchiamo di trovare i punti in accordo tra di noi, e non quelli in disaccordo, anche perché poi si sà, (lo abbiamo costato molto volte in passato), come si finiscono queste discussioni.

Pace Ambra

Sorella in Cristo, ti capisco benissimo, sappi che fino a poco tempo fa la pensavo esattamente come te!!
Io appartengo a Cristo!!!!
Devo ringraziare Dio ed il Fratello Cattolico Romano, adesso ho compreso perfettamente il ruolo della beata Maria!!
Non è come pensi tu!! e come pensavo io un mese fa!!
Fatti guidare, non centra l'idolatria per niente!!!
Chiedi aiuto, io mi son trovato a dibattere con Cattolico Romano ma lui ha avuto oltre che un'ottima preparazione, una gran pazienza con un testone come me!!
Proprio poco fà ho compreso del perchè il battesimo ai bambini.

Fai pure delle domande, apriti...

Lo Spirito Santo è la nostra guida, ma a volte i preconcetti e lo sconoscere certi argomenti ci chiudono come un riccio..

Dio ci benedica!!! del continuo

enricorns

00giovedì 4 dicembre 2008 15:39

Persino Lutero riconosce alla madonna l'appellativo di madre di Dio.

in una delle sue 95 tesi contro la vendita delle indulgenze, la 75, afferma:

75. Ritenere che le indulgenze papali siano tanto potenti da poter assolvere un uomo, anche se questi, per un caso impossibile, avesse violato la madre di Dio, è essere pazzi.

“ Beata te, Maria,
ora e per tutta l’eternità
perché tu hai incontrato Dio...
Se noi invochiamo Maria
è perché Dio, in riguardo di Lei,
compia e ci doni ciò che domandiamo...
Non è Lei che agisce,
ma è Dio che opera tutte le cose...
Possa il Cristo accordarci la grazia per l’intercessione della santa Madre. Amen!”

Scritta da Martin Lutero

COMMENTO AL MAGNIFICAT
M. Lutero

AL DUCA DI SASSONIA

(...)Ritengo che in tutta la Scrittura non vi sia alcun altro passo adatto a questo scopo del santo cantico della benedatta madre di Dio; questo dovrebbe essere conosciuto e ricordato da tutti coloro che intendono governare correttamente, animati dal desiderio di agire per il benessere del popolo.

(...)

LawWestOfThePecos

00giovedì 4 dicembre 2008 15:54

Re:

enricorns, 04/12/2008 13.38:
Mi domando invece una cosa: "perchè LawWestOfThePecos, che è quello che ha posto le questioni sull'essere o meno di Giovanni il discepolo che Gesù amava" non interviene nel forum apposito, visto che Ambra ed io, siamo, almeno in quello daccordo?

Se un cattolico ed un avengelico hanno raggiunto un accordo su qalcosa, perchè dovrei intervenire? Se c'è già un accordo la discussione è chiusa, no?

LawWestOfThePecos

00giovedì 4 dicembre 2008 15:58

Re:

Violafenix, 04/12/2008 14.25:
Ma per me Maria non ha il valore che voi gli date....

>

Facciamo così: dicci il valore che ha per te Maria.

enricorns

00giovedì 4 dicembre 2008 16:14

Se un cattolico ed un avengelico hanno raggiunto un accordo su qalcosa, perchè dovrei intervenire? Se c'è già un accordo la discussione è chiusa, no?

[Allora abbiamo convinto anche te. Che bello!!!!!

Violafenix

00giovedì 4 dicembre 2008 16:19

Ok avete vinto, ma non mi va di scrivere cose in modo veloce e impulsivo.... rischierei di fare un casino e di offendere tutti coloro che credono in Maria.

Quindi dovrete avere pazienza....

Pace Ambra

enricorns

00giovedì 4 dicembre 2008 16:23

Ok avete vinto, ma non mi va di scrivere cose in modo veloce e impulsivo.... rischierei di fare un casino e di offendere tutti coloro che credono in Maria.

Nel senso che ci credi e ti abbiamo convinto o ci vuoi fare

contenti, e fessi?

KingRaptor1

00giovedì 4 dicembre 2008 17:08

Re:

Violafenix, 04/12/2008 16.19:
Ok avete vinto, ma non mi va di scrivere cose in modo veloce e impulsivo.... rischierei di fare un casino e di offendere tutti coloro che credono in Maria.

Quindi dovrete avere pazienza....

Pace Ambra

Nessuno ti chiede di scrivere impulsivamente. Dì pure quello che vuoi e, se ti esprimi in modo corertto, non offenderai nessuno.

Violafenix

00giovedì 4 dicembre 2008 20:29

Allora, comincio subito nel dire che questo argomento per me è un'argomento molto doloroso... in quanto il paese dove abito è uno dei posti più Mariani che io abbia mai visto.... e dato che per me l'unico vero e solo Signore al quale preghare è Dio.... subirmi tutte le dovute feste alla Madonna per me è molto pesante....!

specie poi quando ci sono processioni lunghe chilometri se si parla di Maria e dei santi... mentre ci sono pochissime feste dedicate all'altissimo.

Il mio dispiacere arriva al vertice quando ci sono cori di canti innalzati a Maria e grida gioiose che strillano Viva Maria che si sentono lontano chilomentri.... dato che, com'è oramai noto, per me l'unico da eclamare è sempre Cristo.

Altra cosa che mi crea altrettanti problemi è quando la signora al piano di sopra, (che dice che è stata Maria a fargli la grazia e magari non ha ancora capito ancora che è Dio a compiere i miracoli e non Maria)... si mette a sentire radio maria a tutto volume.... quindi mi tocca sentirmi, e lo dico con dispiacere anche subbirmi, duecento ave Maria che alla fine mi fanno stare male.

Quando abitavo ancora a Roma, vidi un'altra cosa che mi fece molto pensare.... una donna si mise letteralmente a piangere e ha baciare la statua di Maria, trascurando completamente quella di Cristo che gli stava poco lontano.... per non parlare di tutti gli altarini che abbiamo che sono quasi tutti dedicati alla Madonna e quasi mai a Gesù.

Perché dico questo? perché Maria purtroppo oramai è divenuta pietra d'inciampo per moltissimi credenti cattolici in tutto il mondo.

Infatti come dicevo in altro post, la figura di Maria, così materna e reale, rassicura molto di più di quella solo spirituale di Dio... ma per me il venerare, l'adorare, il pregare o quant'atlro, sono tutti sinonimi che vanno dati solamente a Lui, al nostro amato Padre celeste e a nessun'altro!

So che voi mi direte che c'è molta ignoranza tra i fedeli.... (Questo infatti può succedere in qualsiasi religione al mondo), ma mi domando, dato che l'unica via è Cristo, quale garbuglio la buona fede di queste persone combinerà?

Per questo lo dico sinceramente, per me il rendere culto o venerare come più preferite a Maria, non è cosa buona e giusta, perché come dicevo anche più sù, l'unico vero Dio è Cristo e non si deve fare confusione e Lui è l'unico che voglio venerare, adorare e pregare.

Spero di essere stata chiara e di non aver offeso nessuno.

Pace Ambra

Robenz

00giovedì 4 dicembre 2008 23:58

x Violafenix

"Allora, comincio subito nel dire che questo argomento per me è un'argomento molto doloroso... in quanto il paese dove abito è uno dei posti più Mariani che io abbia mai visto.... e dato che per me l'unico vero e solo Signore al quale preghare è Dio.... subirmi tutte le dovute feste alla Madonna per me è molto pesante....!

Verissimo cara Sorella in Cristo, ma è anche vero che possiamo pregare gli uni per gli altri:
I Tessalonicesi 5:25 Fratelli, pregate per noi.

II Tessalonicesi 3:1
Per il resto, fratelli, pregate per noi perché la parola del Signore si spanda e sia glorificata come lo è tra di voi,

Ebrei 13:18
Pregate per noi; infatti siamo convinti di avere una buona coscienza, e siamo decisi a condurci onestamente in ogni cosa.

Giacomo 5:16
Confessate dunque i vostri peccati gli uni agli altri, pregate gli uni per gli altri affinché siate guariti; la preghiera del giusto ha una grande efficacia.

Quindi è vero che Le preghiere sono indirizzate a Dio, ma altresì vero che una Mamma può pregare Dio per il figlioletto che per qualche motivo è impedito, o per una conversione, per una Grazia, Ma sempre a DIO ella si rivolge.

A volte un Credente si allontana e rompe quella relazione necessaria con DIO ecco perchè:

Proverbi 15:29
L'Eterno è lungi dagli empi, ma ascolta la preghiera dei giusti.

Quindi un giusto può fare quello che una persona che si trovasse in condizione di empietà non potrà faRE, ma sempre rivolgendosi a DIO nel nome di Gesù.

Giobbe, disse appunto:
Giobbe 16:17
Eppure, le mie mani non commisero mai violenza, e la mia preghiera fu sempre pura.

Giacomo 5:15 -
la preghiera della fede salverà il malato e il Signore lo ristabilirà; se egli ha commesso dei peccati, gli saranno perdonati.

Giacomo 5:14
C'è qualcuno che è malato? Chiami gli anziani della chiesa ed essi preghino per lui, ungendolo d'olio nel nome del Signore:

I Giovanni 5:16
Se uno vede il suo fratello commettere un peccato che non meni a morte, pregherà, e Dio gli darà la vita

Quindi Coloro che appartengono a Cristo e camminano nella fede devono pregare anche per intercedere a favore del fratello "malato" a maggior ragione lo può e lo fa la Beata Maria!! per noi
ma sempre DIO compie i miracoli!! nel mezzo di Gesù.

Daltronde quando alle nozze di cana mancò il vino, Maria disse A GESU'
di provvedere, non mutò ella l'acqua in vino, ma lo chiese al FIGLIO.
I Corinzi 1:2
alla chiesa di Dio che è in Corinto, ai santificati in Cristo Gesú, chiamati santi, con tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del Signore nostro Gesú Cristo, Signore loro e nostro:

Colossesi 1:4
perché abbiamo sentito parlare della vostra fede in Cristo Gesú e
dell'amore che avete per tutti i santi,
Quindi dobbiamo amare o no i santi? o solo quando sono con noi sulla terra?

Rifletti, anche per me è nuova questa riflessione ti assicuro!!! sorella.

"specie poi quando ci sono processioni lunghe chilometri se si parla di Maria e dei santi... mentre ci sono pochissime feste dedicate all'altissimo.

Considera che sono molti i Santi, non che siano più importanti, comunque chi ti impedisce di Glorificare DIO? Io lo faccio ogni minuto della mia vita.

"Il mio dispiacere arriva al vertice quando ci sono cori di canti innalzati a Maria e grida gioiose che strillano Viva Maria che si sentono lontano chilomentri.... dato che, com'è oramai noto, per me l'unico da eclamare è sempre Cristo."

Non parlare di "dispiacere" L'adorazione spetta a Gesù, l'uomo è colui che spesso manca di equilibrio ed esaspera ogni cosa.Gloria a Dio,
ma non dimentichiamo che Maria è beata in perpetuo di generazione in generazione, ed è degna di ricevere l'onore che le spetta.

Altra cosa che mi crea altrettanti problemi è quando la signora al piano di sopra, (che dice che è stata Maria a fargli la grazia e magari non ha ancora capito ancora che è Dio a compiere i miracoli e non Maria)

E' come sempre l'ignoranza (spesso al fin di bene) della gente.

Lettura da: Atti
4:12 E in nessun altro è la salvezza; poiché non v'è sotto il cielo alcun altro nome che sia stato dato agli uomini, per il quale noi abbiamo ad esser salvati.

Lettura da: Atti
4:16 Che faremo a questi uomini? Che un evidente miracolo sia stato fatto per loro mezzo, è noto a tutti gli abitanti di Gerusalemme, e noi non lo possiamo negare.

Nota questa scrittura:
I Timoteo 2:1
Esorto dunque, prima di ogni altra cosa, che si facciano suppliche, preghiere, intercessioni, ringraziamenti per tutti gli uomini,

Quindi l'uomo, il Santo, Santa, Madonna può intercedere o no??Ma quando io intercedo per te sorella dico sempre Nel nome di Gesù!! capito??

Ragazzi se ho sbagliato qualcosa correggetemi e perdonatemi.

A Dio la Gloria in eterno!!
[SM=g7515]

Cattolico_Romano

00venerdì 5 dicembre 2008 09:06

Re:

Violafenix, 04/12/2008 20.29:
Allora, comincio subito nel dire che questo argomento per me è un'argomento molto doloroso... in quanto il paese dove abito è uno dei posti più Mariani che io abbia mai visto.... e dato che per me l'unico vero e solo Signore al quale preghare è Dio.... subirmi tutte le dovute feste alla Madonna per me è molto pesante....!

specie poi quando ci sono processioni lunghe chilometri se si parla di Maria e dei santi... mentre ci sono pochissime feste dedicate all'altissimo.

Il mio dispiacere arriva al vertice quando ci sono cori di canti innalzati a Maria e grida gioiose che strillano Viva Maria che si sentono lontano chilomentri.... dato che, com'è oramai noto, per me l'unico da eclamare è sempre Cristo.

Altra cosa che mi crea altrettanti problemi è quando la signora al piano di sopra, (che dice che è stata Maria a fargli la grazia e magari non ha ancora capito ancora che è Dio a compiere i miracoli e non Maria)... si mette a sentire radio maria a tutto volume.... quindi mi tocca sentirmi, e lo dico con dispiacere anche subbirmi, duecento ave Maria che alla fine mi fanno stare male.

Quando abitavo ancora a Roma, vidi un'altra cosa che mi fece molto pensare.... una donna si mise letteralmente a piangere e ha baciare la statua di Maria, trascurando completamente quella di Cristo che gli stava poco lontano.... per non parlare di tutti gli altarini che abbiamo che sono quasi tutti dedicati alla Madonna e quasi mai a Gesù.

Perché dico questo? perché Maria purtroppo oramai è divenuta pietra d'inciampo per moltissimi credenti cattolici in tutto il mondo.

Infatti come dicevo in altro post, la figura di Maria, così materna e reale, rassicura molto di più di quella solo spirituale di Dio... ma per me il venerare, l'adorare, il pregare o quant'atlro, sono tutti sinonimi che vanno dati solamente a Lui, al nostro amato Padre celeste e a nessun'altro!

So che voi mi direte che c'è molta ignoranza tra i fedeli.... (Questo infatti può succedere in qualsiasi religione al mondo), ma mi domando, dato che l'unica via è Cristo, quale garbuglio la buona fede di queste persone combinerà?

Per questo lo dico sinceramente, per me il rendere culto o venerare come più preferite a Maria, non è cosa buona e giusta, perché come dicevo anche più sù, l'unico vero Dio è Cristo e non si deve fare confusione e Lui è l'unico che voglio venerare, adorare e pregare.

Spero di essere stata chiara e di non aver offeso nessuno.

Pace Ambra

Cara Ambra non voglio polemizzare, ci mancherebbe, quello che però non capisco è: Ma leggi il titolo del Topic?....Le hai lette le domande che ti sono state fatte?

Tutto quello che hai scritto non è inerente all'argomento trattato, se vogliamo trattare la comunione dei santi o il vero significato delle processioni lo faremo in altri topic, per ora comunque consiglio di non farlo anche perchè la sorella Ambra è sola mentre noi siamo di più, quindi avrà difficoltà a rispondere a tanti quesiti.

Ora ritornando al tema, qui si parlava del titolo Madre di Dio, il quale tu dici che è errato inquanto Maria è madre della sola natura umana di Cristo.

A questa tua obiezione ti abbiamo posto delle domande del tipo:

Cara Ambra vedi non è così semplice per come dici.

Infatti Gesù ha avuto sì due nature, ma è stato, ed è, un'unica persona.Maria è stata madre di Gesù o solo di una delle sue nature???Dato che le due nature sono indissolubilmente unite in Gesù, e Maria è madre di Gesù, e Gesù è Dio, Maria è anche madre di Dio.

Non, ovviamente, nel senso che ha dato origine a Dio, ma nel senso che è madre di Dio fatto uomo. Colei che il Padre ha scelto.

Perchè due sono le cose; o Maria è madre di Gesù oppure non lo è, e Gesù o è Dio oppure non lo è.

Come quando noi diciamo che in Gesù Dio ha voluto patire e morire per noi, così dobbiamo dire che ha voluto incarnarsi per noi, essere figlio di Maria, che è, pertanto, madre di Dio.

Al chè tu hai risposto:

Come dicevo, io non divido assolutamente il due parti Gesù, me ne guardo bene.... Dio è uno trino e santo....

Ma per me Maria non ha il valore che voi gli date....

La risposta che tu hai dato non spiega nulla sulla questione, se Gesù è vero Dio e vero Uomo, Maria è a tutti gli effetti madre di Cristo vero Dio e vero Uomo, e non madre del Cristo solo uomo, perchè le due nature non si possono scindere, difatti il Concilio di Efeso condannò l'eresia di Nestorio che chiamava Maria la Christotokos cioè la madre del Cristo uomo, e definì verità di fede la Theotokos cioè Madre di Dio, poichè egli era madre di tutto il Cristo e non solo di una parte.

Così come anche tu chiami tua madre, mamma, eppure tua madre ti ha dato solo la natura umana, lo spirito non te l'ha dato tua madre, ma con questo non chiami tua madre; Mamma della sola mia natura umana, ma la chiami Mamma o madre!

Come diceva Tommaso d'Aquino: si chiama madre colei al quale abbiamo desunto la carne!

Vi prego rimaniamo in tema.

Dio vi benedica!

Cattolico_Romano

00venerdì 5 dicembre 2008 09:19

Come diceva Paolo VI; I problemi bisogna affrontarli e non raggirarli. [SM=g7566]

E fino ad ora vedo che si cerca di raggirare il problema inserendo tematiche diverse [SM=g7556]

....Quindi affrontiamo questo problema con uno stato d'anima di comprensione e non di partitocrazia e vedrete che si arriverà a una condivisione, d'altronde non per caso Lutero difendeva la Theotokos, qui si parla di Lutero il più grande studioso evangelico, mica paperino! [SM=g7515]

Caterina63

00venerdì 5 dicembre 2008 10:14

Cara Ambra.....hai già avuto ottime risposte ergo cercherò di non ripetere, ma di aggiungere qualcosa in più....

Và detto che una certa disposizione spirituale mariana, ampia nel Popolo di Dio, può portare ad errate conclusioni circa la figura di Maria, perciò ti invito ad andare più a fondo di ciò che VEDI e di "meditare queste cose nel tuo cuore".... [SM=g7566]

questo meditare nel cuore è l'atteggiamento che riscontriamo in Maria nei Vangeli...questo dunque è già un punto nel quale possiamo incontrarci: nella meditazione degli eventi della vita di Gesù, compresa la figura della Madre!

Dio, nel momento dell'Incarnazione, ossia del CONCEPIMENTO, non si è sdoppiato [SM=g7566]

noi sappiamo come avviene un concepimento fra un uomo e una donna, in Maria il Concepimento è PRODIGIOSO, lo dice l'Angelo nell'Annunciazione quando Maria gli dice: "come avviene questo poichè io NON conosco uomo?"
"Lo Spirito Santo SCENDERA' SU DI TE; SU TE SI POSERà L'OMBRA DELL'ALTISSIMO(=concepimento prodigioso), COLUI CHE NASCERà SARA' SANTO E CHIAMATO FIGLIO DI DIO..."

Come vedi sono parole del Vangelo....Dio NON si è sdoppiato ma ha dato origine ALLA PERSONA(=la Seconda) DI DIO...GENERATO NON CREATO DELLA STESSA SOSTANZA DEL PADRE (Credo apostolico)
Maria è detta “ianua”, porta del cielo ed esattamente dalla “porta ebraica” Dio compie il suo ingresso nel mondo ATTRAVERSO CIO' CHE HA GENERATO DALLA SUA STESSA SOSTANZA. [SM=g7554]

NON dunque dalla sostanza UMANA, nè da un rapporto umano...

La sua provenienza, tuttavia, è alta e altra: in quanto Logos esiste da sempre, in quanto uomo, da un certo punto. Ma il suo passaggio attraverso la “porta ebraica”=MARIA, non lo rende “esclusivamente” ebreo. Dio non appartiene alle nazioni che crea, elegge, conduce per mano nella storia.

Certamente, Gesù-Dio rimane nella sua inimitabile “esclusività” e questa esclusività gli permette di “includere” gli altri, noi, quelli che ci sono stati prima e quelli che verranno dopo.....a cominciare da MARIA....

Chi è dunque Maria?
è principalmente il prototipo DELLA CREATURA REDENTA DA DIO dopo gli avvenimenti del Peccato Originale, Maria stessa è stata salvata ma in modo diverso, ossia PRESERVATA per offrire a noi proprio l'esempio CONCRETO DELLE PROMESSE DI DIO che in Cristo Gesù saremo salvati e GLORIFICATI... [SM=g7566]

infatti solo Maria ha potuto dire di sè stessa: TUTTE LE GENERAZIONI MI CHIAMERANNO BEATA....nessuno di noi potrebbe affermare una cosa del genere senza scadere nella superbia e nella presunzione...Maria può dirlo perchè è consapevole che Dio "grandi cose ha fatto in me"... e questo non riguarda certo solo il concepimento verginale, ma molto di più, riguarda la scelta di Dio di innalzare Maria in quella gloria che ha promesso AD OGNUNO DI NOI... [SM=g7566]

Maria PREGUSTA nel Magnificat l'Onnipotenza di Dio che in Lei si è fatto Bambino, CARNE, UOMO, ed è entrato nel modo per portare a termine il progetto della salvezza nel quale Maria è, a pieno titolo, COLLABORATRICE...

Dicono i Padri della Chiesa: "Dio ATTESE IL SI DI MARIA per entrare nel mondo!" così come attende il nostro "fiat" per poterci salvare...

Maria NON è una divinità...nè una dea...al contrario, ciò che la rende grande e degna di venerazione è proprio la redenzione e la glorificazione della sua UMANITA' INNALZATA DA CRISTO... [SM=g7554]

e ciò che l'ha resa degna di beatitudine sta nella profezia di Simeone: " E A TE UNA SPADA TRAPASSERA' L'ANIMA....perchè siano svelati i pensieri di molti cuori...."
Ciò avverrà ai PIEDI DELLA CROCE...
Dal costato di Gesù uscirono SANGUE E ACQUA, I SEGNI SACRAMENTALI CHE HANNO DATO ORIGINE ALLA CHIESA VISIBILE SULLA TERRA fino al ritorno di Cristo...
Maria ai piedi della Croce ASSUME QUESTA MATERNITA' DEI REDENTI, Gesù morente la consegna ad ognuno di NOI: PRENDI MARIA CON TE...ECCO TUA MADRE; ECCO TUO FIGLIO!

Per comprendere questo dobbiamo capire che cosa è la Chiesa...
prendiamo un crocefisso e CONTEMPLIAMOLO, GUARDIAMOLO....cosa vediamo?
Un corpo martoriato, percosso, lacerato, crocefisso...ECCO, QUESTO E' LA CHIESA...lo ricorda san Paolo che la Chiesa è il Corpo di Cristo esiste così la Chiesa militante, che è appunto il copro martoriato e percosso dal Cristo ed esiste la Chiesa TRIONFANTE CHE E' QUEL CORPO DI CRISTO RISORTO nel quale già contemplano ed esperimentano la gloria i santi, i martiri, i beati, come spiega appunto l'apocalisse....è ovvio che le due Chiese NON sono separate, così come non è separato il Corpo del Cristo DALLA SUA DIVINITA' [SM=g7566]

Maria così è MADRE DELLA CHIESA, MADRE DI QUEL CORPO INCHIODATO SULLA CROCE...che ci diede SUA MADRE...
In Maria dunque abbiamo la strada perfetta PER L'UNITA', dicono infatti i Padri della Chiesa che Maria e la Chiesa SONO INDIVISIBILI l'una non potrebbe esistere senza l'altra ed entrambe SUSSISTONO IN CRISTO che ha fatto della Chiesa anche la SUA SPOSA, lo spiega san Paolo agli Efesini definendo questo UN GRANDE MISTERO...

Quindi cara Alba non si tratta di come "la vedi tu", ma accettare e meditare NEL CUORE cosa intende Dio su Maria e la Chiesa...comprendi? [SM=g7554]

Come vedi ti ho riportato un quadro prettamente evangelico, Gesù parla di COMPRENSIONE che non è la pietà, ma il come-prendere l'interpretazione della Bibbia...la Parola se malamente interpretata PUO' UCCIDERE, ossia, avvelenare gli animi e portare nell'errore....ma se seguiamo LA CHIESA, CORPO DI CRISTO VISIBILE, allora NON sbaglieremo e "meditando con Maria tutti questi avvenimenti" anche noi un giorno potremo dire come Lei: "tutte le generazioni mi chiameranno beata"... [SM=g7566]

La beatitudine passa per la CROCE...
non esiste alcuna santità senza la crocifissione, nessuna glorificazione senza il Calvario....ecco che Maria resta ai piedi della Croce DI OGNI UOMO REDENTO DAL FIGLIO...perchè Maria NON agisce di iniziativa propria, ma vivendo in Dio agisce nella Sua volontà a nostro vantaggio... [SM=g7554]

Così come la Santa Trinità sono UN DIO SOLO che nel Padre, nel Figlio e nello Spirito Santo si esprime un unico progetto, così Maria e la Chiesa sono UNA COSA SOLA NEL PROGETTO DI DIO TRINITA'...
Se dunque con il Battesimo siamo RIGENERATI DALLA CHIESA, IN CRISTO GESU', con Maria nella Chiesa noi proseguiamo il cammino verso il Calvario dove ci attende LA CROCE, CI ASPETTA IL CROCEFISSO per poi godere con Lui, in Lui e per Lui il frutto della RISURREZIONE e della glorificazione eterna...

E Maria "meditava tutte queste cose nel suo cuore"....

[SM=g7427]

Violafenix

00venerdì 5 dicembre 2008 15:23

Dato che io baso la mia fede solamente sulla Parola di Dio, mi sapete allora dire dove è scritto che Maria è stata preservata, che è stata assunta in cielo.....?

Mi sapete dunque dire dove e quando le persone gli chiedevano di pregerare il Figlio per loro, invece di farlo loro stessi in prima persona?

Maria era umana, il suo concepimento divino è stato scelto da Dio per le suo ovvie ragioni.... quindi non può asolutamente essere madre di Dio, ma solamente madre di Gesù fatto uomo.

Se poi voi la pensate così ben venga, non sarò certo io a dirvi di non credervi.... ma per me è incomprensibile nel vero senso della parola dare il merito divino della nascita di Cristo a Maria.... dato che anche il concepimento come avete infatti ribadito voi è stato miracoloso, quindi Gesù non è nato come tutti noi.

A me dispiace deludervi, ma io non credo in quello che voi stessi credete, e questo perché mi baso solo ed escusivamente sulla Bibbia, e su quest'ultima non ci sono prove di quanto dite.

Tutto quello che viene dopo per me non ha valore, perdonatemi ma per me è così, ed è per questo che vedo questa discussione sterile, perché voi non potete darmi ciò che mi serve.

Io vado al Figlio in primis senza passare per vie traverse, volete farmene una colpa?

Pace Ambra

Robenz

00venerdì 5 dicembre 2008 15:36

Re:

Violafenix, 05/12/2008 15.23:
Dato che io baso la mia fede solamente sulla Parola di Dio, mi sapete allora dire dove è scritto che Maria è stata preservata, che è stata assunta in cielo.....?

Mi sapete dunque dire dove e quando le persone gli chiedevano di pregerare il Figlio per loro, invece di farlo loro stessi in prima persona?

Maria era umana, il suo concepimento divino è stato scelto da Dio per le suo ovvie ragioni.... quindi non può asolutamente essere madre di Dio, ma solamente madre di Gesù fatto uomo.

Se poi voi la pensate così ben venga, non sarò certo io a dirvi di non credervi.... ma per me è incomprensibile nel vero senso della parola dare il merito divino della nascita di Cristo a Maria.... dato che anche il concepimento come avete infatti ribadito voi è stato miracoloso, quindi Gesù non è nato come tutti noi.

A me dispiace deludervi, ma io non credo in quello che voi stessi credete, e questo perché mi baso solo ed escusivamente sulla Bibbia, e su quest'ultima non ci sono prove di quanto dite.

Tutto quello che viene dopo per me non ha valore, perdonatemi ma per me è così, ed è per questo che vedo questa discussione sterile, perché voi non potete darmi ciò che mi serve.

Io vado al Figlio in primis senza passare per vie traverse, volete farmene una colpa?

Pace Ambra

Fino a quando non ho prove certe e scritturali concordo con la tua posizione sulle tue ultime domande ma mi sa che siamo usciti fuori tema

Pace del Signore

Roberto

Robenz

00venerdì 5 dicembre 2008 16:03

x Violafenix

Per rimanere in tema ti cito questa scrittura:

Lettura da: Luca
1:43 Come mai mi è dato che la madre del mio Signore venga da me?

Quindi Maria madre del Signore (DIO) Maria madre di DIO!!

Almeno questo mi sembra chiaro che ne dici??

Pace [SM=g7971]

Violafenix

00venerdì 5 dicembre 2008 16:07

Ok, questa è una tua interpretazione....

Il resto della Bibbia però smentisce questo particolare.

Pace Ambra

LawWestOfThePecos

00venerdì 5 dicembre 2008 16:08

Re:

Violafenix, 05/12/2008 15.23:
Dato che io baso la mia fede solamente sulla Parola di Dio, mi sapete allora dire dove è scritto che Maria è stata preservata, che è stata assunta in cielo.....?

Mi sapete dunque dire dove e quando le persone gli chiedevano di pregerare il Figlio per loro, invece di farlo loro stessi in prima persona?

Maria era umana, il suo concepimento divino è stato scelto da Dio per le suo ovvie ragioni.... quindi non può asolutamente essere madre di Dio, ma solamente madre di Gesù fatto uomo.

Se poi voi la pensate così ben venga, non sarò certo io a dirvi di non credervi.... ma per me è incomprensibile nel vero senso della parola dare il merito divino della nascita di Cristo a Maria.... dato che anche il concepimento come avete infatti ribadito voi è stato miracoloso, quindi Gesù non è nato come tutti noi.

A me dispiace deludervi, ma io non credo in quello che voi stessi credete, e questo perché mi baso solo ed escusivamente sulla Bibbia, e su quest'ultima non ci sono prove di quanto dite.

Tutto quello che viene dopo per me non ha valore, perdonatemi ma per me è così, ed è per questo che vedo questa discussione sterile, perché voi non potete darmi ciò che mi serve.

Io vado al Figlio in primis senza passare per vie traverse, volete farmene una colpa?

Pace Ambra

Anche io baso la mia fede sulla Parola di Dio ed è su quella che posso dire che ciò che ha stabilito il Concilio di Efeso (431 d.C.), che ha dichiarato che Maria debba essere chiamata Madre di Dio,è corretto.

Infatti in Lc 1,31 si legge: "a che debbo che la madre del mio Signore venga a me?" Un commento evangelico a questo passo lo conferma:

Luca 1:43
[G] 43. E donde mi vien questo, che la madre del mio Signore venga a me?

Elisabetta non chiama Maria Madonna, ma la «madre del mio Signore». Se per l'espressione «mio Signore», Elisabetta intendeva solo un uomo al pari di noi, come poteva ella vedere condiscendenza alcuna in questo che la madre di un puro e semplice uomo venisse a salutare la madre di un altro uomo simile a lui, ove si consideri che erano stretti parenti? Ma se Maria era realmente madre, secondo la carne, del SIGNORE di Elisabetta, «Jehova benedetto in eterno», c'era allora motivo sufficiente per tutta la di lei ammirazione. Che bella prova dà qui Elisabetta di essere superiore ad ogni invidia! Per quanto fosse alta la distinzione conferita a lei medesima, Elisabetta la perde di vista affatto in presenza di una ancora più onorata, sulla quale, in un'estasi d'ispirazione, ella pronunzia una benedizione, sentendo essere cosa inesplicabile che la madre del suo Signore venga a lei! Comunque lo si volga e rivolga, non potremo mai vedere proprietà di espressione nel chiamar il Signore un fanciullino che ha ancor da nascere a meno che non si supponga Elisabetta, come i profeti dei tempi antichi, illuminata a scorgere in esso la natura divina del Messia. Il passo è, quindi parallelo al ver. 17, in cui l'angelo enunzia la stessa idea dell'incarnazione di Dio nel Messia, ed in cui Signore, è enfatico, ed equivale Jehova. ( Da "laparola.net")

Tutto quello che è scritto nel commento della Parola.net è perfettamente condivisibile da ogni cattolico, compreso quell' inciso "nella carne" che indica che Maria è sì madre di Dio ma non è origine della sia divinità. Infatti lo stesso Concilio di Efeso evidenzia queto punto nel primo dei suoi 12 anàtemi:

Se qualcuno non confessa che l'Emmanuele è Dio nel vero senso della parola, e che perciò la santa Vergine è di Dio perché ha generato secondo la carne, il Verbo fatto carne sia anatema.

Quindi non è solo un'interpratazione della Chiesa Cattolica o di Rubenz, ma è un'interpretazione ritenuta valida anche da voi evangelici.

Non capisco poi dove la Bibbia smentisca il passo di Luca.

Il resto del messaggio è OT ma voglio comunque rispondere a un dubbio. Di Maria non si dice che è stata assunta in cielo, ed è vero, ma questo probabilmente perchè Maria era ancora in vita.

Dimenticavo: questo link è molto esauriente

digilander.libero.it/ortodossia/efeso.htm

Robenz

00venerdì 5 dicembre 2008 16:15

Lettura da: Giovanni
19:25 Presso la croce di Gesú stavano sua madre e la sorella di sua madre, Maria di Cleopa, e Maria Maddalena.
19:26 Gesú dunque, vedendo sua madre e presso di lei il discepolo che egli amava, disse a sua madre: "Donna, ecco tuo figlio!" 19:27 Poi disse al discepolo: "Ecco tua madre!" E da quel momento, il discepolo la prese in casa sua.

Mi sembra che il desiderio di Gesù fosse di ricevere Maria come propria Madre!! Il credente viene rappresentato da Giovanni, infatti di fatto Maria non era la Madre di Giovanni, rifletti, Giovanni era un Apostolo che aveva un grande affetto per Gesù, Proprio per questa Sua relazione Gesù gli affidò (ci affidò) la Madre.

Comunque è una mia riflessione!

Pace

Robenz

00venerdì 5 dicembre 2008 16:20

nuke.unfrancescano.net/Mariologia/LacooperazioneconGes%C3%B9/tabid/107/Defa...

COOPERAZIONE CON GESU’ PER LA REDENZIONE DEL GENERE UMANO

Maria è colei che collabora,coopera con Dio, al quale dice di ‘’si’’ per la salvezza di tutti gli uomini.

Maria collabora,coopera con Gesù,che comincia con l’eccomi dell’annunciazione,e che accompagna la vita di Maria fino all’ultimo istante della sua esistenza terrena.

Sempre Maria la sua vita l’ha pensata e l’ ha vissuta per Gesù collaborando con lui per la salvezza del genere umano. Ora nel silenzio,ora nella sofferenza,ora nella gioia.

Tuttora Maria coopera,tuttora Maria intercede presso il Padre,presso il Figlio. E’ la mamma che intercede in favore dei figli che sono ancora pellegrini sulla terra.

Parliamo di cooperazione,non di corredenzione e né di mediazione perché il termine collaborazione o cooperazione è meno equivoco.

Maria quindi è cooperatrice,non mediatrice né corredentrice. Anche il Vaticano II ha evitato questa terminologia.

Le espressioni sono legittime però utilizzandole è necessario dare qualche spiegazione.

Perché perdere tempo e creare problemi di dialogo, quando la verità può essere detta con termini facili, accessibili e comprendibili da tutti?

Un altro termine che deve essere citato parlando di Maria è Sacerdote.

Qualcuno ha pensato di poter dare proprio a Maria di Nazaret,in forza della sua partecipazione al sacrificio di Gesù sulla croce,il titolo di sacerdote,qualcuno l’ha addirittura vestita con i paramenti sacerdotali.

Maria non è sacerdote,Maria è la mamma;questo è il titolo più grande che le può essere attribuito.

Il ministero per eccellenza in forza del quale è immacolata concezione è vergine,è la tutta santa,è la maternità.

Maria è sacerdote solo nel senso comune in quanto è membro di un popolo di sacerdoti,non è sacerdote nel senso ministeriale.

La collaborazione di Maria all’opera redentrice di Gesù non aggiunge e non toglie niente ;Gesù non ha bisogno di nessuno per salvare il genere umano,non ha bisogno eanche di Maria.

Lui è l’unico salvatore e Signore;un solo Signore,un solo Cristo,un solo salvatore,Gesù Cristo ieri,oggi,sempre.

Quindi nessun mediatore e nessuna mediatrice oltre Lui.

Gesù sulla croce affida Maria a noi, Gesù sulla croce affida noi a Maria.

Sul Calvario ai piedi della croce Maria diventa la nostra mamma.

Ai piedi della croce,sul Calvario Maria,come primo membro della Chiesa,rappresenta il genere umano,la Chiesa,per cui il nostro ‘si’,il suo ‘eccomi’ rinnovato,è l’eccomi di tutti i crescenti,di tutta la Chiesa.
Questa è la dimensione ecclesiale della sua partecipazione materna al sacrificio di Gesù in croce

Che ne dite??

Aggiungerei come al calvario i due peccatori ai lati di Gesù rappresentano l'intera condizione del genere umano, da un lato chi si pente e viene redento da Gesù per entrare nel paradiso e dall'altro chi si ostina nel peccare.

Tuttavia, l’ammonizione che, a partire da Cana, Ella rivolge a tutta la Chiesa: "Fate quello che vi dirà" (Gv 2, 5), fa riflettere tanto sul ruolo di Maria.

Gloria a DIO

Pace

LawWestOfThePecos

00venerdì 5 dicembre 2008 16:27

Re:
Robenz, 05/12/2008 16.20:
http://nuke.unfrancescano.net/Mariologia/LacooperazioneconGes%C3%B9/tabid/107/Default.aspx

COOPERAZIONE CON GESU’ PER LA REDENZIONE DEL GENERE UMANO

Maria è colei che collabora,coopera con Dio, al quale dice di ‘’si’’ per la salvezza di tutti gli uomini.

Maria collabora,coopera con Gesù,che comincia con l’eccomi dell’annunciazione,e che accompagna la vita di Maria fino all’ultimo istante della sua esistenza terrena.

Sempre Maria la sua vita l’ha pensata e l’ ha vissuta per Gesù collaborando con lui per la salvezza del genere umano. Ora nel silenzio,ora nella sofferenza,ora nella gioia.

Tuttora Maria coopera,tuttora Maria intercede presso il Padre,presso il Figlio. E’ la mamma che intercede in favore dei figli che sono ancora pellegrini sulla terra.

Parliamo di cooperazione,non di corredenzione e né di mediazione perché il termine collaborazione o cooperazione è meno equivoco.

Maria quindi è cooperatrice,non mediatrice né corredentrice. Anche il Vaticano II ha evitato questa terminologia.

Le espressioni sono legittime però utilizzandole è necessario dare qualche spiegazione.

Perché perdere tempo e creare problemi di dialogo, quando la verità può essere detta con termini facili, accessibili e comprendibili da tutti?

Un altro termine che deve essere citato parlando di Maria è Sacerdote.

Qualcuno ha pensato di poter dare proprio a Maria di Nazaret,in forza della sua partecipazione al sacrificio di Gesù sulla croce,il titolo di sacerdote,qualcuno l’ha addirittura vestita con i paramenti sacerdotali.

Maria non è sacerdote,Maria è la mamma;questo è il titolo più grande che le può essere attribuito.

Il ministero per eccellenza in forza del quale è immacolata concezione è vergine,è la tutta santa,è la maternità.

Maria è sacerdote solo nel senso comune in quanto è membro di un popolo di sacerdoti,non è sacerdote nel senso ministeriale.

La collaborazione di Maria all’opera redentrice di Gesù non aggiunge e non toglie niente ;Gesù non ha bisogno di nessuno per salvare il genere umano,non ha bisogno eanche di Maria.

Lui è l’unico salvatore e Signore;un solo Signore,un solo Cristo,un solo salvatore,Gesù Cristo ieri,oggi,sempre.

Quindi nessun mediatore e nessuna mediatrice oltre Lui.

Gesù sulla croce affida Maria a noi, Gesù sulla croce affida noi a Maria.

Sul Calvario ai piedi della croce Maria diventa la nostra mamma.

Che ne dite??

Pace

Che anche parlare di cooperazione senza spiegare che è comunque una cooperazione subordinata ( cioè che non può essere messa sullo stesso piano di di Cristo) è pericoloso e può essere fuorviante.

E' sbagliato invece dire che Maria intercede presso il Padre perchè l' Intercessore fra noi e il Padre è Gesù Cristo.

Così come è scritta sembra quasi che noi possiamo avere due intercessori dello stesso livello ma in realtà non è così. L'intercessione di Maria, dei Santi in cielo e di quelli viventi sulla terra è sempre un'intercessione subordinata.