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Crismon, 13/06/2009 16.46:
Se Dio non è onnipresente come potrà essere "tutto in tutti"? ![[SM=g6794]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/2194462.gif)
Non ho mai detto che Dio non sia onnipresente, ne so formulare un termine più idoneo, ho solo detto che non lo è nel modo in cui credete voi, che pervada ogni cosa e che espanda il suo corpo per esserlo! Non so se mi spiego, ma potrei anche sbagliarmi fraintendendo la vostra posizione in merito![Modificato da Cielys 17/06/2009 11:30] |
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lovelove84, 02/06/2009 10.25:
ma scusa qualcosa di tuo pugno , no????
se non è onnipresente mi spieghi che significa proverbi 15:3?:
Gli occhi del Signore sono in ogni luogo, osservano i buoni e i cattivi
RISPOSTA: Significa esattamente quel che c'è scritto, ossia che Geova vede tutto quello che accade ovunque accade ed in qualunque momento accade, ma per farlo non ha assolutissimanente bisogno di spostarsi!
per cattolico romano:
non meglio spostarli nella sezione altre religioni!!!?
Risposta: nel reparto serie D? ;-)
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lovelove84, 13/06/2009 17.02:
appunto!!! ![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif)
e come direbbe il nostro amicone robenz (che non si fa piu vedere)
leggete
proverbi 15:3
matteo 28:20
giovanni 14:16
![[SM=g9461]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/61/5572529.gif)
RISPOSTE:
1 - La scrittura di proverbi l'ho già commentata.
2 - Su quella di Matteo, forse ti riferisci alla seconda parte,in cui Gesù dice: "Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino al termine del sistema di cose”. , per cui: a) è Gesù che parla e non Geova - b) vuol dire che Egli è vicino in spirito ai suoi discepoli dando loro protezione e giusto consiglio!Insomma, dandoci manforte!
3 - Riguardo a Giovanni, nel versetto parla sempre Gesù che dice: "e io pregherò il Padre ed egli vi darà un altro soccorritore che sia con voi per sempre" - rassicurandoci che dietro sua richiesta Geova ci sosterrà sempre col suo spirito santo!
Ma anche questo non vedo cosa c'entri con la sua onnipresenza, che, ricordate bene io non confuto nel merito, ma nella sostanza!
[Modificato da Cielys 17/06/2009 11:46] |
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Cielys, 17/06/2009 11.35:
Risposta: nel reparto serie D? ;-)
Semplicemente perchè i TdG non sono cristiani e quindi il dialogo con voi è intereligioso e non ecumenico, e questa è la sezione adatta. __________________________________________________
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travisi il mio ragionamento Cattolico_Romano, 13/06/2009 17.17:
Ovviamente è un tuo intuito del tutto opinabile dato che ne tu ne il CD si auto-identifica infallibile e ispirato in ogni cosa come per l'appunto afferma anche il vostro CD: “Non abbiamo il dono della profezia”. (Gennaio 1883, pagina 425, ed. inglese)
“Né vorremmo che i nostri scritti fossero riveriti o considerati infallibili”. (15 dicembre 1896, pagina 306, ed. inglese)
La Torre di Guardia ha anche detto che il fatto che alcuni abbiano lo spirito di Geova “non significa che quelli che oggi servono quali testimoni di Geova siano ispirati. Non significa che gli scritti che appaiono su questa rivista La Torre di Guardia siano ispirati e infallibili e senza errori”. (1° dicembre 1947, pagina 301)
“
La Torre di Guardia non pretende di essere ispirata nelle sue affermazioni, né è dommatica”. (1° settembre 1951, pagina 270)
“I fratelli che preparano queste pubblicazioni non sono infallibili. . . . I loro scritti non sono ispirati, come lo sono quelli di Paolo e degli altri scrittori della Bibbia. (II Tim. 3:16) E così, a volte, è stato necessario correggere certe idee man mano che l’intendimento aumentava. (Prov. 4:18)”. — 15 agosto 1981, pagina 19."
Quindi come già è accaduto su molte altre dottrine che il CD ha corretto non c'è nulla di sicuro che anche questa dottrina della non onnipresenza di Dio non possa essere corretta da un giorno all'altro.
Oltre modo non potrei mai credere in una organizzazione che di se stessa affermi di essere fallibile, ciò significa porre fede in delle dottrine del tutto opinabili e non infallibili.
Detto questo, la cara Cielys continua a ragionare in maniera del tutto materialistica e basandosi sempre sullo spazio-tempo a cui noi e il creato siamo soggetti, ma Dio è oltre lo spazio tempo è oltre la fisica.
Dio trascende TUTTO il mondo materiale che ha creato lui, il suo ESSERE, per tutto quello che riguarda il nostro mondo materiale è:
Infinito (poichè il finito è nato con l'universo)
L'infinito non deve spostarsi poichè Dio è prima dello Spazio e del tempo.
Quindi il finito e di conseguenza il muoversi, così come i concetti di Prima, mentre e dopo (il tempo) sono estranei al suo essere.
Per questo Dio viene definito "onnipresente" perchè il suo essere pervade e oltrepassa l'universo e tutte le sue leggi.
Il tuo assunto di dentro è inutile (infatti è un concetto fisico di posizione). E' l'universo casomai che è "dentro" Dio.
E finiamola con queste critiche sulla infallibilità e il cambiamento, anche la Chiesa si è dichiarata fallibile e ha modificato continuamente il suo credo! Oforse mi vieni a dire che esso sia rimastro immuytato da 2000 anni a questa parte?
Poi riguardo al finito e all'infinito, continui ad attribuirmi cose che non dico, o forse scusami se sono stata poco chiara io!E riguardo a Dio e all'Universo, fai ragionamenti ovvi! E' naturale che una cosa infinita non può essere contenuta da una cosa finita! Ammesso che l'Universo sia "finito"!![[SM=g8810]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/10/2960160.gif) ....![[SM=g7986]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/86/4296468.gif)
[Modificato da Cielys 17/06/2009 12:36] |
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Cattolico_Romano, 17/06/2009 12.16:
Semplicemente perchè i TdG non sono cristiani e quindi il dialogo con voi è intereligioso e non ecumenico, e questa è la sezione adatta.
Anche tu mi hai preparato un luogo? Comunque se questa è la motivazione ti ringrazio visto che siamo noi per primi che non ci vogliamo mischiare con la "cristianità" di oggi! Comunque sia se parlo di un argomento trasversale a tutti mi è vietato l'accesso o la partecipazione agli altri topic delle altre sezioni? O per farlo ti devo presentarti il tesserino dell'Azione Cattolica?![[SM=g10628]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/3656032.gif)
Ma si fai bene...mi sentirei fuori luogo altrove.... (Gv 17:13) |
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affinché Dio sia ogni cosa a tutti.
Dio sia ogni cosa a tutti?
E che vuol dire una tal frase?
E' di un illogicità incredibile.
Quindi Dio sia (sarebbe) ogni cosa (ma cosa?) e questa cosa (?) sarà a tutti.
Io trovo migliore e più comprensibile la traduzione della CEI:
affinche Dio sia tutto in tutti
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X Cielys
E finiamola con queste critiche sulla infallibilità e il cambiamento, anche la Chiesa si è dichiarata fallibile e ha modificato continuamente il suo credo! Oforse mi vieni a dire che esso sia rimastro immuytato da 2000 anni a questa parte?
Mi pare che Caterina ti abbia dimostrato che la Chiesa non abbia rinnegato la sua infallibilità, hai letto il suo messaggio?
Poi riguardo al finito e all'infinito, continui ad attribuirmi cose che non dico, o forse scusami se sono stata poco chiara io!E riguardo a Dio e all'Universo, fai ragionamenti ovvi! E' naturale che una cosa infinita non può essere contenuta da una cosa finita! Ammesso che l'Universo sia "finito"! ....
Se il mio ragionamento è così ovvio come mai neghi che Dio possa essere contemporaneamente in tutti i luoghi non essendo soggetto alla fisica come noi?__________________________________________________
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Cielys, 17/06/2009 12.48:
Anche tu mi hai preparato un luogo? Comunque se questa è la motivazione ti ringrazio visto che siamo noi per primi che non ci vogliamo mischiare con la "cristianità" di oggi! Comunque sia se parlo di un argomento trasversale a tutti mi è vietato l'accesso o la partecipazione agli altri topic delle altre sezioni? O per farlo ti devo presentarti il tesserino dell'Azione Cattolica?
Ma si fai bene...mi sentirei fuori luogo altrove.... (Gv 17:13)
Non tutte le sezioni sono aperte a gli iscritti, se ben ricordi anche in MSN era così, anzi li solo una bacheca era per gli iscritti, qui ce ne sono di più.__________________________________________________
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Cielys, 17/06/2009 11.22:
Non ho mai detto che Dio non sia onnipresente, ne so formulare un termine più idoneo, ho solo detto che non lo è nel modo in cui credete voi, che pervada ogni cosa e che espanda il suo corpo per esserlo! Non so se mi spiego, ma potrei anche sbagliarmi fraintendendo la vostra posizione in merito!
scusa, allora perchè ha aperto il treard?
RISPOSTA: Significa esattamente quel che c'è scritto, ossia che Geova vede tutto quello che accade ovunque accade ed in qualunque momento accade, ma per farlo non ha assolutissimanente bisogno di spostarsi
vedi, che ci arrivi da sola, brava, questa è onnipresenza....
Dio è talmente Grande che guardando il mondo ci vede tutti e sta sempre vicino a noi, cosi com'è vicino a me adesso che sto scrivendo, è vicino a te che chissa che starai facendo...
RISPOSTE:
1 - La scrittura di proverbi l'ho già commentata.
2 - Su quella di Matteo, forse ti riferisci alla seconda parte,in cui Gesù dice: "Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino al termine del sistema di cose”. , per cui: a) è Gesù che parla e non Geova - b) vuol dire che Egli è vicino in spirito ai suoi discepoli dando loro protezione e giusto consiglio!Insomma, dandoci manforte!
3 - Riguardo a Giovanni, nel versetto parla sempre Gesù che dice: "e io pregherò il Padre ed egli vi darà un altro soccorritore che sia con voi per sempre" - rassicurandoci che dietro sua richiesta Geova ci sosterrà sempre col suo spirito santo!
Ma anche questo non vedo cosa c'entri con la sua onnipresenza, che, ricordate bene io non confuto nel merito, ma nella sostanza!
ma non ti viene da pensare perche la bibbia parla di 3 persone che dicono che ci staranno vicine per sempre????? |
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Cattolico_Romano, 17/06/2009 13.57:
Non tutte le sezioni sono aperte a gli iscritti, se ben ricordi anche in MSN era così, anzi li solo una bacheca era per gli iscritti, qui ce ne sono di più.
bhe anch io non riesco ad aprire tutte le sezioni...aspettero la luce che illuminera daniele ed aprire le porte ![[SM=g7285]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/3708065.gif) |
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lovelove84, 17/06/2009 15.36:
bhe anch io non riesco ad aprire tutte le sezioni...aspettero la luce che illuminera daniele ed aprire le porte
Cara Lovelove il fatto che non tutte le sezioni siano aperte è per comodità amministrative, le altre sezioni sono state create per la sola lettura di informazione.
Questo anche per non disperdere sia tempo che documenti, naturalmente qualora un utente volesse approfondire un documento postato nelle sezioni di lettura può benissimo copiare il testo che gli interessa e incollarlo in una delle sezioni di dialogo.
![[SM=g7436]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/36/1145144.gif) __________________________________________________
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A quanto ho capito per Cielys Dio è totalmente onnipotente, sebbene non credono sia onnipresente.
Quindi affermano che Dio è onnipotente, ma poi non ne traggono le conseguenze adeguate.
Infatti, nonostante questo Dio sia onnipotente ha bisogno di mandare in giro la sua forza attiva, lo spirito santo, a fare il lavoro al posto suo, proprio perché essendo in un luogo ha bisogno di qualcosa che lo colleghi ad altri luoghi, abbastanza insostenibile sia filosoficamente sia biblicamente, il Sal 139 è chiaro.
E ancor più chiaro è II Cronache 6:18:
"Ecco i cieli e i cieli dei cieli non possono contenerti, tanto meno questa casa che ti ho costruita!"
Ergo che corpo può mai essere?
Se Dio ha un corpo e risiede da qualche parte, allora evidentemente c'è qualcosa che non avrebbe creato, ossia lo spazio in cui il suo corpo si trova, e che evidentemente pre-esiste alla Creazione dell'universo. Dire che Dio ha un corpo e sta da qualche parte, equivale a dire che è contenuto in qualcosa più grande di lui, cioè lo spazio vuoto che lo contiene.
Due paradossi: Dio è contenuto in qualcosa maggiore di lui, cioè lo spazio che lo conterebbe, e, questo spazio, se lo contiene, pre-esisterebbe o comunque sarebbe co-eterno a Dio.
Quindi ci sarebbe qualcosa che Dio non ha creato, mentre la Scrittura dice che tutte le cose sono state create da lui.
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caro Dany
tranquillo,l avevo detto solo per far sapere a cielys che anch io non posso scrivere, e quindi non e solo lei che non puo entrare, infatti se abbiamo qualcosa da dire si puo fare nel sezione principale!
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Cattolico_Romano, 11/06/2009 8.36:
Cielys è un pò così, per mesi non si fa vedere, ma quando lo fa è capace di inserire decine di post. ![[SM=g8864]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/3536736.gif)
Comunque, credo che se una persona non ha il tempo per portare avanti un argomento è inutile aprire dei topic per poi non intervenire più.
![[SM=g7413]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/1363992.gif)
Mentre tu sei certissimo che domani potrai fare tutto quel che devi fare sia nella vi ta reale che su internet ecc.ecc.? Bravo insegnami il segreto della tua abilità e certezza sul futuro...
Per me invece il domani è sempre una sorpresa... ![[SM=g6524]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/24/1546188.gif) [Modificato da Cielys 21/06/2009 02:09] |
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![[SM=g7329]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/2352609.gif) [Modificato da Cielys 21/06/2009 02:09] |
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la prima frase che disse Carol appena eletto non fu forse;- Se sbaglio mi correggerete? ;-) Quindi ha confermato di non essere infallibile! ;-)
Riguardo alla traduzione del versetto di I Corinti:
e che vuol dire "tutto in tutti"?
semmai x tutti avrebbe+senso...in entrambi i casi...
Ma riconosco che anche la nostra traduzione non riesce a rendere perfettamente il senso in italiano che Paolo forse voleva dare a questa frase! Infatti se scrivo: sia ogni cosa x tutti, o sia tutto x tutti, non cambia molto,no? Ma che c'entra questo con la onnipresenza di Dio e gli altri argomenti aggiunti? Li dichiaro tutti OFF TOPIC e mi riservo di approfondirli solo in topic a parte specifici...
Per tutto il resto c'è mastercard! :-) Scherzi a parte apopena ho il tempo di legger tutto se trovo discorsi attinenti al tema e solo in quel caso, risponderò appena possibile!
BYE |
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Cielys, 21/06/2009 1.50:
Mentre tu sei certissimo che domani potrai fare tutto quel che devi fare sia nella vi ta reale che su internet ecc.ecc.? Bravo insegnami il segreto della tua abilità e certezza sul futuro...
Per me invece il domani è sempre una sorpresa...
Ho solo fatto una considerazione, dicendo per l'appunto che quando hai tempo intervieni, ma ancora una volta non togli occasione di polemizzare, chissà perchè. __________________________________________________
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X Cielys
Ma come...
la prima frase che disse Carol appena eletto non fu forse;- Se sbaglio mi correggerete? ;-) Quindi ha confermato di non essere infallibile! ;-)
Ma come parli di Korol cioè Giovanni Paolo II e poi citi una frase di Benedetto XVI?
Quanta onfusione che hai, questo perchè non sai nulla della Chiesa ma continui a fare la saccente, come ti è stato detto il Papa è infallibile quando parla ex Cathedra non in ogni cosa che scrive o dice, quindi la suddetta frase non ha nulla a che vedere con l'infallibilità, da noi non è come con il vostro CD che ogni cosa che dice o scrive è dogmatico.
Riguardo alla traduzione del versetto di I Corinti:
e che vuol dire "tutto in tutti"?
semmai x tutti avrebbe+senso...in entrambi i casi...
Ma riconosco che anche la nostra traduzione non riesce a rendere perfettamente il senso in italiano che Paolo forse voleva dare a questa frase! Infatti se scrivo: sia ogni cosa x tutti, o sia tutto x tutti, non cambia molto,no?
Il problema è che qui Paolo non dice affatto che sia ogni cosa in tutti come traduce la TnM ma che Dio e noi saremo per sempre insieme e quindi Dio sarà tutto se stesso in tutti noi, cioè godremo non più parzialmente ma totalmente della sua visione.
Ma che c'entra questo con la onnipresenza di Dio e gli altri argomenti aggiunti? Li dichiaro tutti OFF TOPIC e mi riservo di approfondirli solo in topic a parte specifici...
Per tutto il resto c'è mastercard! :-) Scherzi a parte apopena ho il tempo di legger tutto se trovo discorsi attinenti al tema e solo in quel caso, risponderò appena possibile!
Anche tu mia cara hai scritto molte cose Off Topic incominciando con l'infallibilità del Papa, comunque il mio post del 17/06/2009 19.08
Non è off topic. __________________________________________________
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