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ClintEastwood82, 29/06/2009 19.05:
"Dialogo Ecumenico: avviato dalla Chiesa Cattolica fin dal secondo secolo dell'Era Cristiana, si pratica con quanti dicendosi Cristiani credono nella Santissima Trinità, credono nell'Incarnazione di Dio e credono nei Sacramenti in una forma incompleta o dissociata dall'insegnamento della Chiesa.... "
Alle volte comincio veramente a pensare che studiate sui libri di Don Sezze..
Nel secondo secolo non si può parlare ne di sacramenti ne di chiesa cattolica come la conosciamo oggi, e non ha senso nemmeno parlare di chiesa ma di chiese. Di trinità ancor più non si può parlare così presto ne di magistero, salvo che ci si riferisca alle direttive dei vescovi delle grandi chiese emergenti.
Il dialogo ecumenico nel II sec. non è nemmeno accennabile, la cultura e l'epoca erano totalmente diverse da quelle di oggi, contesti differenti ed esigenze differenti, e basta far passare qualche secolo in più per parlare solamente di intolleranza religiosa e non di ecumenismo, verso tutto ciò che era definito "eretico" dall'ortodossia dichiarata ufficiale.
Stay tuned on the future.
misà che è partito un colpo a vuoto... ![[SM=g8468]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/68/3573496.gif)
dunque...non meriti risposte perchè sono temi che hai già conosciuto...
rispondo solo per rispetto a chi legge che ciò che hai scritto è falso! ![[SM=g8863]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/63/3279310.gif)
Tra la Didachè, il Pastore d'Erma e la Lettera a Diogneto (nonchè il processo a san Giustino avvenuto nell'anno 150 circa dove descrive il Culto della chiesa) abbiamo documenti stilati tra il primo e il secondo secolo nei quali si traccia la vita liturgica della comunità cristiana...
Nell'ordine viene elencato ciò che è la Santa Messa:
- Lettura della Parola (si parlava già di Nuovo Testamento e si leggevano le Lettere di Paolo e i Vangeli), il diacono leggeva le Lettere anche del vescovo laddove si riteneva necessario;
- iniziava l'offertorio e i catecumeni venivano allontanati perchè non ancora battezzati e che non potevano ricevere l'Eucarestia;
- i fedeli portavano le offerte in vestiti, danaro e mangiare, compreso il pane azzimo per la consacrazione;
- il PRESBITERO CONSACRAVA il pane e il vino e formulava le così dette Preghiere Liturgiche del Canone (i primi a renderle fisse sono stati gli Ortodossi, la Chiesa di rito Greco, la Chiesa di Roma ha fissato il Canone nel secondo secolo);
- si dava il segno della pace con un bacio e si distribuiva la Comunione, il diacono ne prendeva una parte da portare agli ammalati e ai cristiani in carcere, la storia di san Tarcisio lo conferma...
- alla fine della liturgia si cantavano i Salmi biblici
E' ovvio che fino all'arrivo di sant'Agostino la Chiesa NON ha COMPLETATO ancora la teologia sui Sacramenti, così come DOPO TRE SECOLI LA CHIESA DICHIARA DOGMATICAMENTE LA DOTTRINA SULLA TRINITA'....a dimostrazione che non è che non ci fossero i Sacramenti o non ci fosse la Trinità, ma che dogmaticamente e dottrinalmente occorreva UN PRONUNCIAMENTO FORMALE ED UFICIALE, Gesù l'aveva predetto: A SUO TEMPO LO SPIRITO SANTO VI RICORDERA' OGNI COSA... ![[SM=g7182]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/82/4345110.gif) ....
Nell'Anno 400 sant'Ambrogio riforma la Messa per la Chiesa ambrosiana, da qui il termine che tutt'ora la contraddistingue, in sostanza il rito è lo stesso, cambiano alcune preghiere e alcuni Salmi. le Ceneri da loro sono la prima domenica di Quaresima, Tempo liturgico conosciuto fin dal primo secolo in preparazione alla Pasqua...
La Messa di rito latino si conferma senza più aggiustamenti con san Gregorio Magno (Messa detta GREGORIANA) che il Concilio di Trento estenderà a tutto l'Urbe e l'Orbe...per evitare che ognuno facesse con riti improvvisati...vengono riconocsciuti dalla Chiesa TUTTI i riti Orientali anche dopo lo scisma...perchè la Messa era uguale per tutti nel SACRAMENTO...
I Sacramenti sono sempre stati 7 fin dal primo secolo, solo che Battesimo e Cresima si davano insieme come avviene oggi ancora nella Chiesa Ortodossa...la Chiesa Ortodossa da insieme a questi due anche l'Eucarestia...la Chiesa in molte occasione da Cresima ed Eucarestia insieme...la notte di Pasqua ai Catecumeni si da Battesimo, Eucarestia e Cresima insieme come avveniva fin dal primo secolo con i catecumeni...
Il Matrimonio è sempre stato considerato un Sacramento già con san Paolo, ne da conferma la Lettera di Papa Clemente nell'80 d.C. nella sua lettera ai Corinti dove stabilisce che il matrimonio cristiano è benedetto DAL VESCOVO...dal terzo secolo, aumentando le diocesi e il numero dei fedeli, i vescovi delegano i presbiteri a celebrare il matrimonio e gli altri Sacramenti, tranne l'Ordine Sacro e la Cresima...
L'unzione dei malati è un Sacramento descritto dalla Lettera di Giacomo (o Giovanni) del Canone bliblico...
Nell’agosto 257 un primo decreto di Valeriano proibisce il culto cristiano pubblico (non quello privato) e ordina ai membri del clero di venerare con sacrifici pubblici gli dèi dell’impero...Papa Sisto viene scoperto a CELEBRARE con due diaconi l'Eucarestia davnti ad un gruppo di fedeli, viene decapitato insieme ai diaconi...
La Messa era già un atto PUBBLICO da due secoli....
P.S.
la Chiesa Cattolica è sempre la stessa ma anche sempre REFORMANDA, NON E' STATICA, i Sacramenti sono quegli Atti in cui NON E' IL PRESBITERO o il Vescovo l'autore, ma la Santissima Trinità che interviene PERSONALMENTE attraverso i suoi Ministri nella Successione apostolica o da essi delegati (i Presbiteri= dal greco luogo della chiesa dove è posto l'altare il PRESBITERIO sul quale è il PRETE, da presbitero, a celebrare) così come confermato da san Paolo nella 1Cor. 4 "SIAMO AMMINISTRATORI DEI MISTERI DI DIO"
così come sempre è san Paolo a ricordare: CRISTO HA DATO A NOI IL COMPITO DI RICONCILIARE, VI SUPPLICO, LASCIATEVI RICONCILIARE CON CRISTO...
i cambiamenti e le riforme avvenute nella Chiesa NON hanno nulla a che vedere con LA BASE DOTTRINALE MA SOLO NEI MODI ATTRAVERSO I QUALI AMMINISTRARE I MISTERI DI DIO... ![[SM=g8864]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/3536736.gif)
i modi cambieranno ancora, qualcosa si aggiungerà, qualcos'altro si aggiusterà, ma la dottrina è immutabile e Benedetto XVI lo sta rammentando anche attraverso UN RITORNO alla Sacra Liturgia infettata per troppo tempo dalla moda di quest'ultimo secolo... ![[SM=g8920]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1079320.gif)
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L'Ecumenismo...è ovvio che fino al terzo e quarto secolo non si sentì la necessità di parlare di questa forma di dialogo FRA CRISTIANI...l'Ecumenismo nasce con Constantinopoli eletta a capitale del nuovo impero...il Patriarca di Costantinopoli assume il titolo di Ecumenico...ma perchè?
PER L'ERESIA ARIANA...per intavolare un dialogo aperto con i cristiani che cominciavano a seguire dottrine contrarie all'insegnamento della Chiesa, il Patriarca ecumenico di Costantinopoli (l'attuale Patriarca, Bartolomeo I porta ancora questo titolo) fungeva da ARBITRO nella questione ariana nata appunto all'interno della Chiesa Orotodossa e diffusa anche nella Chiesa di rito latino (noi- l'occidente)....
L'Ecumenismo attuale nasce nei primi del Novecento e consolidato con il Concilio Vaticano II ha assunto anche forme sballate e ingannevoli che Benedetto XVI sta portando a riparo...
Ergo amico...ARGOMENTA invece di sparare a zero, evita di ingannare chi legge, evita di confondere, evita e prega... prega e medita...
e P.S.
evita per favore di parlare di intolleranza citando il Medioevo, le Crociate e l'Inquisizione...sono argomenti triti e ritriti sui quali sono stati scritti non solo testi contro la Chiesa ma anche molti, di recente con documenti e prove, con giustizia all'operato della Chiesa...si comincino a leggere questi o anche questi se si vuole davvero parlare di tolleranza...
si cominci a tollerare la GIUSTIZIA DELLE FONTI e dei Documenti autentici...si cominci a finirla di parlare per sentito dire o sempre sui luoghi comuni, si abbia l'umiltà di comprendere gli eventi accadauti, la storia associabile solo al proprio tempo ed impossibile giudicare con la mentalità di oggi...si rammenti che la civiltà europea porta la firma dei CATTOLICI di ogni tempo a cominciare dalla costruzione di ospedali, università, orfanatrofi, la carità attraverso le Confraternite...
Direi che basta così....a noi interessa che la Vergine Santissima e il suo Divin Figlio abitano questa UNICA CHIESA come ha inteso il Papa domenica all'Angelus...la Tunica di Cristo era un unico pezzo, senza cuciture...
Buona estate!
[Modificato da Caterina63 30/06/2009 18:51] |