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Maria madre di Dio?

Ultimo Aggiornamento: 18/12/2008 00:48
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04/12/2008 09:33

Sposto qui l'argomento su Maria in modo da non troppa carne nel fuoco nel Topic su Giovanni l'apostolo.

Parto dall'affermazione di Ambra che dice:


Maria è stata la mamma di Gesù uomo non di Gesù Dio



Cara Ambra vedi non è così semplice per come dici.

Infatti Gesù ha avuto sì due nature, ma è stato, ed è, un'unica persona.
Maria è stata madre di Gesù o solo di una delle sue nature???Dato che le due nature sono indissolubilmente unite in Gesù, e Maria è madre di Gesù, e Gesù è Dio, Maria è anche madre di Dio.

Non, ovviamente, nel senso che ha dato origine a Dio, ma nel senso che è madre di Dio fatto uomo. Colei che il Padre ha scelto.

Perchè due sono le cose; o Maria è madre di Gesù oppure non lo è, e Gesù o è Dio oppure non lo è.

Come quando noi diciamo che in Gesù Dio ha voluto patire e morire per noi, così dobbiamo dire che ha voluto incarnarsi per noi, essere figlio di Maria, che è, pertanto, madre di Dio.

Dio ti benedica!

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04/12/2008 09:34

In risposta alla mia affermazione Ambra risponde:

Scusatemi ma continuo a non essere in accordo con voi....

Perché Maria per quanto è stata sicuramente mamma di Gesù, lei era comunque umana.... Mentre Gesù non era un uomo comune e su questo siamo perfettamente d'accordo, anche io credo che Gesù è Dio....


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04/12/2008 09:38

Che Maria fosse ed è umana nessuno lo mette in dubbio, la Chiesa non ha mai affermato ne tanto meno i cattolici, che Maria fosse divina o cose del genere....Il punto non è questo, tu stessa affermi che Gesù è Dio, allora ti chiedo: Maria ha partorito il Tutto Gesù (cioè Dio e uomo) oppure ha partorito solo l'uomo?

La questione mediazione o tramite lasciamola da parte per ora...trattiamo un'argomento alla volta.
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04/12/2008 12:23

allora ti chiedo: Maria ha partorito il Tutto Gesù (cioè Dio e uomo) oppure ha partorito solo l'uomo?

Dal punto di vista naturale certamente ha partorito un uomo, un dio, essendo puro spirito, non lo avrebbe potuto ne partorire ne fare altra cosa.

Ma l'uomo Gesù Cristo è anche pienamente e ineramente Dio, cioè è commaturale ad essocome tu stessa dici di credere e ce è confermato anche dal vostro Credo

Credo in un solo Dio, Padre onnipotente, creatore del cielo e della terra, di tutte le cose visibili ed invisibili. Credo in un solo Signore, Gesù Cristo, unigenito Figlio di Dio, nato dal Padre prima di tutti i secoli: Dio da Dio, luce da luce, Dio vero da Dio vero, generato, non creato, della stessa sostanza del Padre; per mezzo di Lui tutte le cose sono state create. Per noi uomini e per la nostra salvezza discese dal cielo, e per opera dello Spirito Santo si è incarnato nel seno della Vergine Maria e si è fatto uomo. Fu crocifisso per noi sotto Ponzio Pilato, morì e fu sepolto. Il terzo giorno è risuscitato, secondo le Scritture, è salito al cielo, siede alla destra del Padre. E di nuovo verrà, nella gloria, per giudicare i vivi e i morti, e il suo regno non avrà fine. Credo nello Spirito Santo, che è Signore e dà la vita, e procede dal Padre e dal Figlio. Con il Padre e il Figlio è adorato e glorificato, e ha parlato per mezzo dei profeti. Credo la Chiesa, una, santa, cristiana, e apostolica. Professo un solo battesimo per il perdono dei peccati. Aspetto la risurrezione dei morti e la vita del mondo che verrà. Amen
.

(Credo niceno-costantinopolitano)


http://www.riforma.net/ilculto/devotion/credoquotidiano.htm



PREGHIERE ALLA BEATA VERGINE MARIA

O santa Madre del Redentore
O santa Madre del Redentore,
porta dei cieli, stella del mare,
soccorri il tuo popolo che anela a risorgere.
Tu che accogliendo il saluto dell’angelo,
nello stupore di tutto il creato, hai generato il tuo Creatore
Madre sempre vergine, pietà di noi peccatori.
04/12/2008 12:32

Scusate ma l'ultima risposta di Enricorns è incomprensibile.

Non è chiaro se è lui che risponde ad una domanda di Cattolico Romano o se sta quotando una risposta altrui e alla fine inserisce solo la preghiera.
[Modificato da LawWestOfThePecos 04/12/2008 12:33]
04/12/2008 13:24

Scusate ma l'ultima risposta di Enricorns è incomprensibile.

Non è chiaro se è lui che risponde ad una domanda di Cattolico Romano o se sta quotando una risposta altrui e alla fine inserisce solo la preghiera.


Dunque sto rispondendo alla domanda di cattolico romano, ma nel contempo dimostrando a Viola che il suo insistere sulla divisione della natura di Gesù, cioè che ad un certo punto, ossia nel nascere da Maria sia stato solo uomo, non è sostenibile. La preghiera, in particolare dove si dice:[/COLORE
] "nello stupore di tutto il creato, hai generato il tuo Creatore" rafforza ancora di più l'appellativo di madre di Dio
04/12/2008 13:38

Mi domando invece una cosa: "perchè LawWestOfThePecos, che è quello che ha posto le questioni sull'essere o meno di Giovanni il discepolo che Gesù amava" non interviene nel forum apposito, visto che Ambra ed io, siamo, almeno in quello daccordo?
04/12/2008 14:25

Come dicevo, io non divido assolutamente il due parti Gesù, me ne guardo bene.... Dio è uno trino e santo....

Ma per me Maria non ha il valore che voi gli date....

Ora sò che ha voi piace parlare di questo argomento, ma sapete anche bene a cosa si va incontro a parlare di cose in cui siamo in disaccordo.

Io sono molto forte nelle mie convinzioni come voi lo siete nelle vostre, e non voglio dire cose che penso, perché alla fine offenderebbero la sesibilità della fede di qualcuno, e io voglio avere rispetto anche per chi non condivide il mio pensiero....

Se vogliamo fare una guerra di versetti a me non và, tanto alla fine ognuno rimane nel suo punto di vista, è già successo in passato proprio su questo stesso argomento.

Per questo per me non è consigliabile andare avanti!

Cerchiamo di trovare i punti in accordo tra di noi, e non quelli in disaccordo, anche perché poi si sà, (lo abbiamo costato molto volte in passato), come si finiscono queste discussioni.

Pace Ambra
04/12/2008 14:47

Io sono molto forte nelle mie convinzioni come voi lo siete nelle vostre, e non voglio dire cose che penso, perché alla fine offenderebbero la sesibilità della fede di qualcuno, e io voglio avere rispetto anche per chi non condivide il mio pensiero....

Anche io sono molto forte nelle mie convinzioni, ma anche attento e obbediente per convinzione di bontà e verità al Magistero, alla Tradizione e ai Padri della Chiesa.

Se vogliamo fare una guerra di versetti a me non và, tanto alla fine ognuno rimane nel suo punto di vista, è già successo in passato proprio su questo stesso argomento.

Nessuno ha chiesto di fare guerra di versetti. ma a me pare che lo scopo di un forum sia si condividere ma anche confrontarsi nella diversità, altrimenti che scopo avrebbe postare?

Per questo per me non è consigliabile andare avanti!

Per te, che non vuoi o non puoi confutare, io credo invece che sia utile per tutti, alla luce di doti ogettivi e verificabili, dare una risposta oggettiva e provata e non solo dettata da convizioni proprie, anche se buone e sincere.

Cerchiamo di trovare i punti in accordo tra di noi, e non quelli in disaccordo, anche perché poi si sà, (lo abbiamo costato molto volte in passato), come si finiscono queste discussioni.

]Ma sei tu che hai posto la questione ponendo dubbi sulla maternità di maria in senso alla deivinità di Gesù




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04/12/2008 15:39

Re:
Violafenix, 04/12/2008 14.25:

Come dicevo, io non divido assolutamente il due parti Gesù, me ne guardo bene.... Dio è uno trino e santo....

Ma per me Maria non ha il valore che voi gli date....

Ora sò che ha voi piace parlare di questo argomento, ma sapete anche bene a cosa si va incontro a parlare di cose in cui siamo in disaccordo.

Io sono molto forte nelle mie convinzioni come voi lo siete nelle vostre, e non voglio dire cose che penso, perché alla fine offenderebbero la sesibilità della fede di qualcuno, e io voglio avere rispetto anche per chi non condivide il mio pensiero....

Se vogliamo fare una guerra di versetti a me non và, tanto alla fine ognuno rimane nel suo punto di vista, è già successo in passato proprio su questo stesso argomento.

Per questo per me non è consigliabile andare avanti!

Cerchiamo di trovare i punti in accordo tra di noi, e non quelli in disaccordo, anche perché poi si sà, (lo abbiamo costato molto volte in passato), come si finiscono queste discussioni.

Pace Ambra




Sorella in Cristo, ti capisco benissimo, sappi che fino a poco tempo fa la pensavo esattamente come te!!
Io appartengo a Cristo!!!!
Devo ringraziare Dio ed il Fratello Cattolico Romano, adesso ho compreso perfettamente il ruolo della beata Maria!!
Non è come pensi tu!! e come pensavo io un mese fa!!
Fatti guidare, non centra l'idolatria per niente!!!
Chiedi aiuto, io mi son trovato a dibattere con Cattolico Romano ma lui ha avuto oltre che un'ottima preparazione, una gran pazienza con un testone come me!!
Proprio poco fà ho compreso del perchè il battesimo ai bambini.

Fai pure delle domande, apriti...

Lo Spirito Santo è la nostra guida, ma a volte i preconcetti e lo sconoscere certi argomenti ci chiudono come un riccio..

Dio ci benedica!!! del continuo
04/12/2008 15:39

Persino Lutero riconosce alla madonna l'appellativo di madre di Dio.

in una delle sue 95 tesi contro la vendita delle indulgenze, la 75, afferma:

75. Ritenere che le indulgenze papali siano tanto potenti da poter assolvere un uomo, anche se questi, per un caso impossibile, avesse violato la madre di Dio, è essere pazzi.

“ Beata te, Maria,
ora e per tutta l’eternità
perché tu hai incontrato Dio...
Se noi invochiamo Maria
è perché Dio, in riguardo di Lei,
compia e ci doni ciò che domandiamo...
Non è Lei che agisce,
ma è Dio che opera tutte le cose...
Possa il Cristo accordarci la grazia per l’intercessione della santa Madre. Amen!”


Scritta da Martin Lutero


COMMENTO AL MAGNIFICAT
M. Lutero

AL DUCA DI SASSONIA

(...)Ritengo che in tutta la Scrittura non vi sia alcun altro passo adatto a questo scopo del santo cantico della benedatta madre di Dio; questo dovrebbe essere conosciuto e ricordato da tutti coloro che intendono governare correttamente, animati dal desiderio di agire per il benessere del popolo.

(...)

04/12/2008 15:54

Re:
enricorns, 04/12/2008 13.38:

Mi domando invece una cosa: "perchè LawWestOfThePecos, che è quello che ha posto le questioni sull'essere o meno di Giovanni il discepolo che Gesù amava" non interviene nel forum apposito, visto che Ambra ed io, siamo, almeno in quello daccordo?




Se un cattolico ed un avengelico hanno raggiunto un accordo su qalcosa, perchè dovrei intervenire? Se c'è già un accordo la discussione è chiusa, no?
04/12/2008 15:58

Re:
Violafenix, 04/12/2008 14.25:

Ma per me Maria non ha il valore che voi gli date....

>



Facciamo così: dicci il valore che ha per te Maria.
[Modificato da LawWestOfThePecos 04/12/2008 16:01]
04/12/2008 16:14

Se un cattolico ed un avengelico hanno raggiunto un accordo su qalcosa, perchè dovrei intervenire? Se c'è già un accordo la discussione è chiusa, no?


[Allora abbiamo convinto anche te. Che bello!!!!!
[Modificato da enricorns 04/12/2008 16:15]
04/12/2008 16:19

Ok avete vinto, ma non mi va di scrivere cose in modo veloce e impulsivo.... rischierei di fare un casino e di offendere tutti coloro che credono in Maria.

Quindi dovrete avere pazienza....

Pace Ambra
04/12/2008 16:23

Ok avete vinto, ma non mi va di scrivere cose in modo veloce e impulsivo.... rischierei di fare un casino e di offendere tutti coloro che credono in Maria.

Nel senso che ci credi e ti abbiamo convinto o ci vuoi fare

contenti, e fessi?
 
[Modificato da enricorns 04/12/2008 16:24]
04/12/2008 17:08

Re:
Violafenix, 04/12/2008 16.19:

Ok avete vinto, ma non mi va di scrivere cose in modo veloce e impulsivo.... rischierei di fare un casino e di offendere tutti coloro che credono in Maria.

Quindi dovrete avere pazienza....

Pace Ambra




Nessuno ti chiede di scrivere impulsivamente. Dì pure quello che vuoi e, se ti esprimi in modo corertto, non offenderai nessuno.
04/12/2008 20:29

Allora, comincio subito nel dire che questo argomento per me è un'argomento molto doloroso... in quanto il paese dove abito è uno dei posti più Mariani che io abbia mai visto.... e dato che per me l'unico vero e solo Signore al quale preghare è Dio.... subirmi tutte le dovute feste alla Madonna per me è molto pesante....!

specie poi quando ci sono processioni lunghe chilometri se si parla di Maria e dei santi... mentre ci sono pochissime feste dedicate all'altissimo.

Il mio dispiacere arriva al vertice quando ci sono cori di canti innalzati a Maria e grida gioiose che strillano Viva Maria che si sentono lontano chilomentri.... dato che, com'è oramai noto, per me l'unico da eclamare è sempre Cristo.

Altra cosa che mi crea altrettanti problemi è quando la signora al piano di sopra, (che dice che è stata Maria a fargli la grazia e magari non ha ancora capito ancora che è Dio a compiere i miracoli e non Maria)... si mette a sentire radio maria a tutto volume.... quindi mi tocca sentirmi, e lo dico con dispiacere anche subbirmi, duecento ave Maria che alla fine mi fanno stare male.

Quando abitavo ancora a Roma, vidi un'altra cosa che mi fece molto pensare.... una donna si mise letteralmente a piangere e ha baciare la statua di Maria, trascurando completamente quella di Cristo che gli stava poco lontano.... per non parlare di tutti gli altarini che abbiamo che sono quasi tutti dedicati alla Madonna e quasi mai a Gesù.


Perché dico questo? perché Maria purtroppo oramai è divenuta pietra d'inciampo per moltissimi credenti cattolici in tutto il mondo.

Infatti come dicevo in altro post, la figura di Maria, così materna e reale, rassicura molto di più di quella solo spirituale di Dio... ma per me il venerare, l'adorare, il pregare o quant'atlro, sono tutti sinonimi che vanno dati solamente a Lui, al nostro amato Padre celeste e a nessun'altro!

So che voi mi direte che c'è molta ignoranza tra i fedeli.... (Questo infatti può succedere in qualsiasi religione al mondo), ma mi domando, dato che l'unica via è Cristo, quale garbuglio la buona fede di queste persone combinerà?

Per questo lo dico sinceramente, per me il rendere culto o venerare come più preferite a Maria, non è cosa buona e giusta, perché come dicevo anche più sù, l'unico vero Dio è Cristo e non si deve fare confusione e Lui è l'unico che voglio venerare, adorare e pregare.

Spero di essere stata chiara e di non aver offeso nessuno.


Pace Ambra
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04/12/2008 23:58

x Violafenix
"Allora, comincio subito nel dire che questo argomento per me è un'argomento molto doloroso... in quanto il paese dove abito è uno dei posti più Mariani che io abbia mai visto.... e dato che per me l'unico vero e solo Signore al quale preghare è Dio.... subirmi tutte le dovute feste alla Madonna per me è molto pesante....!

Verissimo cara Sorella in Cristo, ma è anche vero che possiamo pregare gli uni per gli altri:
I Tessalonicesi 5:25 Fratelli, pregate per noi.

II Tessalonicesi 3:1
Per il resto, fratelli, pregate per noi perché la parola del Signore si spanda e sia glorificata come lo è tra di voi,

Ebrei 13:18
Pregate per noi; infatti siamo convinti di avere una buona coscienza, e siamo decisi a condurci onestamente in ogni cosa.

Giacomo 5:16
Confessate dunque i vostri peccati gli uni agli altri, pregate gli uni per gli altri affinché siate guariti; la preghiera del giusto ha una grande efficacia.

Quindi è vero che Le preghiere sono indirizzate a Dio, ma altresì vero che una Mamma può pregare Dio per il figlioletto che per qualche motivo è impedito, o per una conversione, per una Grazia, Ma sempre a DIO ella si rivolge.

A volte un Credente si allontana e rompe quella relazione necessaria con DIO ecco perchè:

Proverbi 15:29
L'Eterno è lungi dagli empi, ma ascolta la preghiera dei giusti.

Quindi un giusto può fare quello che una persona che si trovasse in condizione di empietà non potrà faRE, ma sempre rivolgendosi a DIO nel nome di Gesù.

Giobbe, disse appunto:
Giobbe 16:17
Eppure, le mie mani non commisero mai violenza, e la mia preghiera fu sempre pura.

Giacomo 5:15 -
la preghiera della fede salverà il malato e il Signore lo ristabilirà; se egli ha commesso dei peccati, gli saranno perdonati.

Giacomo 5:14
C'è qualcuno che è malato? Chiami gli anziani della chiesa ed essi preghino per lui, ungendolo d'olio nel nome del Signore:

I Giovanni 5:16
Se uno vede il suo fratello commettere un peccato che non meni a morte, pregherà, e Dio gli darà la vita

Quindi Coloro che appartengono a Cristo e camminano nella fede devono pregare anche per intercedere a favore del fratello "malato" a maggior ragione lo può e lo fa la Beata Maria!! per noi
ma sempre DIO compie i miracoli!! nel mezzo di Gesù.

Daltronde quando alle nozze di cana mancò il vino, Maria disse A GESU'
di provvedere, non mutò ella l'acqua in vino, ma lo chiese al FIGLIO.

I Corinzi 1:2
alla chiesa di Dio che è in Corinto, ai santificati in Cristo Gesú, chiamati santi, con tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del Signore nostro Gesú Cristo, Signore loro e nostro:

Colossesi 1:4
perché abbiamo sentito parlare della vostra fede in Cristo Gesú e
dell'amore che avete per tutti i santi,
Quindi dobbiamo amare o no i santi? o solo quando sono con noi sulla terra?

Rifletti, anche per me è nuova questa riflessione ti assicuro!!! sorella.

"specie poi quando ci sono processioni lunghe chilometri se si parla di Maria e dei santi... mentre ci sono pochissime feste dedicate all'altissimo.

Considera che sono molti i Santi, non che siano più importanti, comunque chi ti impedisce di Glorificare DIO? Io lo faccio ogni minuto della mia vita.

"Il mio dispiacere arriva al vertice quando ci sono cori di canti innalzati a Maria e grida gioiose che strillano Viva Maria che si sentono lontano chilomentri.... dato che, com'è oramai noto, per me l'unico da eclamare è sempre Cristo."

Non parlare di "dispiacere" L'adorazione spetta a Gesù, l'uomo è colui che spesso manca di equilibrio ed esaspera ogni cosa.Gloria a Dio,
ma non dimentichiamo che Maria è beata in perpetuo di generazione in generazione, ed è degna di ricevere l'onore che le spetta.

Altra cosa che mi crea altrettanti problemi è quando la signora al piano di sopra, (che dice che è stata Maria a fargli la grazia e magari non ha ancora capito ancora che è Dio a compiere i miracoli e non Maria)

E' come sempre l'ignoranza (spesso al fin di bene) della gente.

Lettura da: Atti
4:12 E in nessun altro è la salvezza; poiché non v'è sotto il cielo alcun altro nome che sia stato dato agli uomini, per il quale noi abbiamo ad esser salvati.


Lettura da: Atti
4:16 Che faremo a questi uomini? Che un evidente miracolo sia stato fatto per loro mezzo, è noto a tutti gli abitanti di Gerusalemme, e noi non lo possiamo negare.

Nota questa scrittura:
I Timoteo 2:1
Esorto dunque, prima di ogni altra cosa, che si facciano suppliche, preghiere, intercessioni, ringraziamenti per tutti gli uomini,

Quindi l'uomo, il Santo, Santa, Madonna può intercedere o no??Ma quando io intercedo per te sorella dico sempre Nel nome di Gesù!! capito??

Ragazzi se ho sbagliato qualcosa correggetemi e perdonatemi.

A Dio la Gloria in eterno!!
[SM=g7515] [SM=g7427]
[Modificato da Robenz 05/12/2008 00:04]
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05/12/2008 09:06

Re:
Violafenix, 04/12/2008 20.29:

Allora, comincio subito nel dire che questo argomento per me è un'argomento molto doloroso... in quanto il paese dove abito è uno dei posti più Mariani che io abbia mai visto.... e dato che per me l'unico vero e solo Signore al quale preghare è Dio.... subirmi tutte le dovute feste alla Madonna per me è molto pesante....!

specie poi quando ci sono processioni lunghe chilometri se si parla di Maria e dei santi... mentre ci sono pochissime feste dedicate all'altissimo.

Il mio dispiacere arriva al vertice quando ci sono cori di canti innalzati a Maria e grida gioiose che strillano Viva Maria che si sentono lontano chilomentri.... dato che, com'è oramai noto, per me l'unico da eclamare è sempre Cristo.

Altra cosa che mi crea altrettanti problemi è quando la signora al piano di sopra, (che dice che è stata Maria a fargli la grazia e magari non ha ancora capito ancora che è Dio a compiere i miracoli e non Maria)... si mette a sentire radio maria a tutto volume.... quindi mi tocca sentirmi, e lo dico con dispiacere anche subbirmi, duecento ave Maria che alla fine mi fanno stare male.

Quando abitavo ancora a Roma, vidi un'altra cosa che mi fece molto pensare.... una donna si mise letteralmente a piangere e ha baciare la statua di Maria, trascurando completamente quella di Cristo che gli stava poco lontano.... per non parlare di tutti gli altarini che abbiamo che sono quasi tutti dedicati alla Madonna e quasi mai a Gesù.


Perché dico questo? perché Maria purtroppo oramai è divenuta pietra d'inciampo per moltissimi credenti cattolici in tutto il mondo.

Infatti come dicevo in altro post, la figura di Maria, così materna e reale, rassicura molto di più di quella solo spirituale di Dio... ma per me il venerare, l'adorare, il pregare o quant'atlro, sono tutti sinonimi che vanno dati solamente a Lui, al nostro amato Padre celeste e a nessun'altro!

So che voi mi direte che c'è molta ignoranza tra i fedeli.... (Questo infatti può succedere in qualsiasi religione al mondo), ma mi domando, dato che l'unica via è Cristo, quale garbuglio la buona fede di queste persone combinerà?

Per questo lo dico sinceramente, per me il rendere culto o venerare come più preferite a Maria, non è cosa buona e giusta, perché come dicevo anche più sù, l'unico vero Dio è Cristo e non si deve fare confusione e Lui è l'unico che voglio venerare, adorare e pregare.

Spero di essere stata chiara e di non aver offeso nessuno.


Pace Ambra




Cara Ambra non voglio polemizzare, ci mancherebbe, quello che però non capisco è: Ma leggi il titolo del Topic?....Le hai lette le domande che ti sono state fatte?

Tutto quello che hai scritto non è inerente all'argomento trattato, se vogliamo trattare la comunione dei santi o il vero significato delle processioni lo faremo in altri topic, per ora comunque consiglio di non farlo anche perchè la sorella Ambra è sola mentre noi siamo di più, quindi avrà difficoltà a rispondere a tanti quesiti.

Ora ritornando al tema, qui si parlava del titolo Madre di Dio, il quale tu dici che è errato inquanto Maria è madre della sola natura umana di Cristo.

A questa tua obiezione ti abbiamo posto delle domande del tipo:

Cara Ambra vedi non è così semplice per come dici.

Infatti Gesù ha avuto sì due nature, ma è stato, ed è, un'unica persona.
Maria è stata madre di Gesù o solo di una delle sue nature???Dato che le due nature sono indissolubilmente unite in Gesù, e Maria è madre di Gesù, e Gesù è Dio, Maria è anche madre di Dio.

Non, ovviamente, nel senso che ha dato origine a Dio, ma nel senso che è madre di Dio fatto uomo. Colei che il Padre ha scelto.

Perchè due sono le cose; o Maria è madre di Gesù oppure non lo è, e Gesù o è Dio oppure non lo è.

Come quando noi diciamo che in Gesù Dio ha voluto patire e morire per noi, così dobbiamo dire che ha voluto incarnarsi per noi, essere figlio di Maria, che è, pertanto, madre di Dio.

Al chè tu hai risposto:

Come dicevo, io non divido assolutamente il due parti Gesù, me ne guardo bene.... Dio è uno trino e santo....

Ma per me Maria non ha il valore che voi gli date....

La risposta che tu hai dato non spiega nulla sulla questione, se Gesù è vero Dio e vero Uomo, Maria è a tutti gli effetti madre di Cristo vero Dio e vero Uomo, e non madre del Cristo solo uomo, perchè le due nature non si possono scindere, difatti il Concilio di Efeso condannò l'eresia di Nestorio che chiamava Maria la Christotokos cioè la madre del Cristo uomo, e definì verità di fede la Theotokos cioè Madre di Dio, poichè egli era madre di tutto il Cristo e non solo di una parte.

Così come anche tu chiami tua madre, mamma, eppure tua madre ti ha dato solo la natura umana, lo spirito non te l'ha dato tua madre, ma con questo non chiami tua madre; Mamma della sola mia natura umana, ma la chiami Mamma o madre!

Come diceva Tommaso d'Aquino: si chiama madre colei al quale abbiamo desunto la carne!

Vi prego rimaniamo in tema.

Dio vi benedica!

 

[Modificato da Cattolico_Romano 05/12/2008 16:23]
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