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Cara Ambra.....hai già avuto ottime risposte ergo cercherò di non ripetere, ma di aggiungere qualcosa in più....
Và detto che una certa disposizione spirituale mariana, ampia nel Popolo di Dio, può portare ad errate conclusioni circa la figura di Maria, perciò ti invito ad andare più a fondo di ciò che VEDI e di "meditare queste cose nel tuo cuore".... ![[SM=g7566]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/66/3457662.gif)
questo meditare nel cuore è l'atteggiamento che riscontriamo in Maria nei Vangeli...questo dunque è già un punto nel quale possiamo incontrarci: nella meditazione degli eventi della vita di Gesù, compresa la figura della Madre!
Dio, nel momento dell'Incarnazione, ossia del CONCEPIMENTO, non si è sdoppiato noi sappiamo come avviene un concepimento fra un uomo e una donna, in Maria il Concepimento è PRODIGIOSO, lo dice l'Angelo nell'Annunciazione quando Maria gli dice: "come avviene questo poichè io NON conosco uomo?"
"Lo Spirito Santo SCENDERA' SU DI TE; SU TE SI POSERà L'OMBRA DELL'ALTISSIMO(=concepimento prodigioso), COLUI CHE NASCERà SARA' SANTO E CHIAMATO FIGLIO DI DIO..."
Come vedi sono parole del Vangelo....Dio NON si è sdoppiato ma ha dato origine ALLA PERSONA(=la Seconda) DI DIO...GENERATO NON CREATO DELLA STESSA SOSTANZA DEL PADRE (Credo apostolico)
Maria è detta “ianua”, porta del cielo ed esattamente dalla “porta ebraica” Dio compie il suo ingresso nel mondo ATTRAVERSO CIO' CHE HA GENERATO DALLA SUA STESSA SOSTANZA. ![[SM=g7554]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/54/1805406.gif)
NON dunque dalla sostanza UMANA, nè da un rapporto umano...
La sua provenienza, tuttavia, è alta e altra: in quanto Logos esiste da sempre, in quanto uomo, da un certo punto. Ma il suo passaggio attraverso la “porta ebraica”=MARIA, non lo rende “esclusivamente” ebreo. Dio non appartiene alle nazioni che crea, elegge, conduce per mano nella storia.
Certamente, Gesù-Dio rimane nella sua inimitabile “esclusività” e questa esclusività gli permette di “includere” gli altri, noi, quelli che ci sono stati prima e quelli che verranno dopo.....a cominciare da MARIA....
Chi è dunque Maria?
è principalmente il prototipo DELLA CREATURA REDENTA DA DIO dopo gli avvenimenti del Peccato Originale, Maria stessa è stata salvata ma in modo diverso, ossia PRESERVATA per offrire a noi proprio l'esempio CONCRETO DELLE PROMESSE DI DIO che in Cristo Gesù saremo salvati e GLORIFICATI... infatti solo Maria ha potuto dire di sè stessa: TUTTE LE GENERAZIONI MI CHIAMERANNO BEATA....nessuno di noi potrebbe affermare una cosa del genere senza scadere nella superbia e nella presunzione...Maria può dirlo perchè è consapevole che Dio " grandi cose ha fatto in me"... e questo non riguarda certo solo il concepimento verginale, ma molto di più, riguarda la scelta di Dio di innalzare Maria in quella gloria che ha promesso AD OGNUNO DI NOI...
Maria PREGUSTA nel Magnificat l'Onnipotenza di Dio che in Lei si è fatto Bambino, CARNE, UOMO, ed è entrato nel modo per portare a termine il progetto della salvezza nel quale Maria è, a pieno titolo, COLLABORATRICE...
Dicono i Padri della Chiesa: " Dio ATTESE IL SI DI MARIA per entrare nel mondo!" così come attende il nostro "fiat" per poterci salvare...
Maria NON è una divinità...nè una dea...al contrario, ciò che la rende grande e degna di venerazione è proprio la redenzione e la glorificazione della sua UMANITA' INNALZATA DA CRISTO...
e ciò che l'ha resa degna di beatitudine sta nella profezia di Simeone: " E A TE UNA SPADA TRAPASSERA' L'ANIMA....perchè siano svelati i pensieri di molti cuori...."
Ciò avverrà ai PIEDI DELLA CROCE...
Dal costato di Gesù uscirono SANGUE E ACQUA, I SEGNI SACRAMENTALI CHE HANNO DATO ORIGINE ALLA CHIESA VISIBILE SULLA TERRA fino al ritorno di Cristo...
Maria ai piedi della Croce ASSUME QUESTA MATERNITA' DEI REDENTI, Gesù morente la consegna ad ognuno di NOI: PRENDI MARIA CON TE...ECCO TUA MADRE; ECCO TUO FIGLIO!
Per comprendere questo dobbiamo capire che cosa è la Chiesa...
prendiamo un crocefisso e CONTEMPLIAMOLO, GUARDIAMOLO....cosa vediamo?
Un corpo martoriato, percosso, lacerato, crocefisso...ECCO, QUESTO E' LA CHIESA...lo ricorda san Paolo che la Chiesa è il Corpo di Cristo esiste così la Chiesa militante, che è appunto il copro martoriato e percosso dal Cristo ed esiste la Chiesa TRIONFANTE CHE E' QUEL CORPO DI CRISTO RISORTO nel quale già contemplano ed esperimentano la gloria i santi, i martiri, i beati, come spiega appunto l'apocalisse.... è ovvio che le due Chiese NON sono separate, così come non è separato il Corpo del Cristo DALLA SUA DIVINITA'
Maria così è MADRE DELLA CHIESA, MADRE DI QUEL CORPO INCHIODATO SULLA CROCE...che ci diede SUA MADRE...
In Maria dunque abbiamo la strada perfetta PER L'UNITA', dicono infatti i Padri della Chiesa che Maria e la Chiesa SONO INDIVISIBILI l'una non potrebbe esistere senza l'altra ed entrambe SUSSISTONO IN CRISTO che ha fatto della Chiesa anche la SUA SPOSA, lo spiega san Paolo agli Efesini definendo questo UN GRANDE MISTERO...
Quindi cara Alba non si tratta di come "la vedi tu", ma accettare e meditare NEL CUORE cosa intende Dio su Maria e la Chiesa...comprendi?
Come vedi ti ho riportato un quadro prettamente evangelico, Gesù parla di COMPRENSIONE che non è la pietà, ma il come-prendere l'interpretazione della Bibbia...la Parola se malamente interpretata PUO' UCCIDERE, ossia, avvelenare gli animi e portare nell'errore....ma se seguiamo LA CHIESA, CORPO DI CRISTO VISIBILE, allora NON sbaglieremo e "meditando con Maria tutti questi avvenimenti" anche noi un giorno potremo dire come Lei: "tutte le generazioni mi chiameranno beata"...
La beatitudine passa per la CROCE...
non esiste alcuna santità senza la crocifissione, nessuna glorificazione senza il Calvario....ecco che Maria resta ai piedi della Croce DI OGNI UOMO REDENTO DAL FIGLIO...perchè Maria NON agisce di iniziativa propria, ma vivendo in Dio agisce nella Sua volontà a nostro vantaggio...
Così come la Santa Trinità sono UN DIO SOLO che nel Padre, nel Figlio e nello Spirito Santo si esprime un unico progetto, così Maria e la Chiesa sono UNA COSA SOLA NEL PROGETTO DI DIO TRINITA'...
Se dunque con il Battesimo siamo RIGENERATI DALLA CHIESA, IN CRISTO GESU', con Maria nella Chiesa noi proseguiamo il cammino verso il Calvario dove ci attende LA CROCE, CI ASPETTA IL CROCEFISSO per poi godere con Lui, in Lui e per Lui il frutto della RISURREZIONE e della glorificazione eterna...
E Maria "meditava tutte queste cose nel suo cuore"....
![[SM=g7427]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/2725709.gif)
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Dato che io baso la mia fede solamente sulla Parola di Dio, mi sapete allora dire dove è scritto che Maria è stata preservata, che è stata assunta in cielo.....?
Mi sapete dunque dire dove e quando le persone gli chiedevano di pregerare il Figlio per loro, invece di farlo loro stessi in prima persona?
Maria era umana, il suo concepimento divino è stato scelto da Dio per le suo ovvie ragioni.... quindi non può asolutamente essere madre di Dio, ma solamente madre di Gesù fatto uomo.
Se poi voi la pensate così ben venga, non sarò certo io a dirvi di non credervi.... ma per me è incomprensibile nel vero senso della parola dare il merito divino della nascita di Cristo a Maria.... dato che anche il concepimento come avete infatti ribadito voi è stato miracoloso, quindi Gesù non è nato come tutti noi.
A me dispiace deludervi, ma io non credo in quello che voi stessi credete, e questo perché mi baso solo ed escusivamente sulla Bibbia, e su quest'ultima non ci sono prove di quanto dite.
Tutto quello che viene dopo per me non ha valore, perdonatemi ma per me è così, ed è per questo che vedo questa discussione sterile, perché voi non potete darmi ciò che mi serve.
Io vado al Figlio in primis senza passare per vie traverse, volete farmene una colpa?
Pace Ambra |
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Violafenix, 05/12/2008 15.23:
Dato che io baso la mia fede solamente sulla Parola di Dio, mi sapete allora dire dove è scritto che Maria è stata preservata, che è stata assunta in cielo.....?
Mi sapete dunque dire dove e quando le persone gli chiedevano di pregerare il Figlio per loro, invece di farlo loro stessi in prima persona?
Maria era umana, il suo concepimento divino è stato scelto da Dio per le suo ovvie ragioni.... quindi non può asolutamente essere madre di Dio, ma solamente madre di Gesù fatto uomo.
Se poi voi la pensate così ben venga, non sarò certo io a dirvi di non credervi.... ma per me è incomprensibile nel vero senso della parola dare il merito divino della nascita di Cristo a Maria.... dato che anche il concepimento come avete infatti ribadito voi è stato miracoloso, quindi Gesù non è nato come tutti noi.
A me dispiace deludervi, ma io non credo in quello che voi stessi credete, e questo perché mi baso solo ed escusivamente sulla Bibbia, e su quest'ultima non ci sono prove di quanto dite.
Tutto quello che viene dopo per me non ha valore, perdonatemi ma per me è così, ed è per questo che vedo questa discussione sterile, perché voi non potete darmi ciò che mi serve.
Io vado al Figlio in primis senza passare per vie traverse, volete farmene una colpa?
Pace Ambra
Fino a quando non ho prove certe e scritturali concordo con la tua posizione sulle tue ultime domande ma mi sa che siamo usciti fuori tema
Pace del Signore
Roberto |
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Per rimanere in tema ti cito questa scrittura:
Lettura da: Luca
1:43 Come mai mi è dato che la madre del mio Signore venga da me?
Quindi Maria madre del Signore (DIO) Maria madre di DIO!!
Almeno questo mi sembra chiaro che ne dici??
Pace ![[SM=g7971]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/71/2813763.gif) |
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Ok, questa è una tua interpretazione....
Il resto della Bibbia però smentisce questo particolare.
Pace Ambra |
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Violafenix, 05/12/2008 15.23:
Dato che io baso la mia fede solamente sulla Parola di Dio, mi sapete allora dire dove è scritto che Maria è stata preservata, che è stata assunta in cielo.....?
Mi sapete dunque dire dove e quando le persone gli chiedevano di pregerare il Figlio per loro, invece di farlo loro stessi in prima persona?
Maria era umana, il suo concepimento divino è stato scelto da Dio per le suo ovvie ragioni.... quindi non può asolutamente essere madre di Dio, ma solamente madre di Gesù fatto uomo.
Se poi voi la pensate così ben venga, non sarò certo io a dirvi di non credervi.... ma per me è incomprensibile nel vero senso della parola dare il merito divino della nascita di Cristo a Maria.... dato che anche il concepimento come avete infatti ribadito voi è stato miracoloso, quindi Gesù non è nato come tutti noi.
A me dispiace deludervi, ma io non credo in quello che voi stessi credete, e questo perché mi baso solo ed escusivamente sulla Bibbia, e su quest'ultima non ci sono prove di quanto dite.
Tutto quello che viene dopo per me non ha valore, perdonatemi ma per me è così, ed è per questo che vedo questa discussione sterile, perché voi non potete darmi ciò che mi serve.
Io vado al Figlio in primis senza passare per vie traverse, volete farmene una colpa?
Pace Ambra
Anche io baso la mia fede sulla Parola di Dio ed è su quella che posso dire che ciò che ha stabilito il Concilio di Efeso (431 d.C.), che ha dichiarato che Maria debba essere chiamata Madre di Dio,è corretto.
Infatti in Lc 1,31 si legge: "a che debbo che la madre del mio Signore venga a me?" Un commento evangelico a questo passo lo conferma:
Luca 1:43
[ G] 43. E donde mi vien questo, che la madre del mio Signore venga a me?
Elisabetta non chiama Maria Madonna, ma la «madre del mio Signore». Se per l'espressione «mio Signore», Elisabetta intendeva solo un uomo al pari di noi, come poteva ella vedere condiscendenza alcuna in questo che la madre di un puro e semplice uomo venisse a salutare la madre di un altro uomo simile a lui, ove si consideri che erano stretti parenti? Ma se Maria era realmente madre, secondo la carne, del SIGNORE di Elisabetta, «Jehova benedetto in eterno», c'era allora motivo sufficiente per tutta la di lei ammirazione. Che bella prova dà qui Elisabetta di essere superiore ad ogni invidia! Per quanto fosse alta la distinzione conferita a lei medesima, Elisabetta la perde di vista affatto in presenza di una ancora più onorata, sulla quale, in un'estasi d'ispirazione, ella pronunzia una benedizione, sentendo essere cosa inesplicabile che la madre del suo Signore venga a lei! Comunque lo si volga e rivolga, non potremo mai vedere proprietà di espressione nel chiamar il Signore un fanciullino che ha ancor da nascere a meno che non si supponga Elisabetta, come i profeti dei tempi antichi, illuminata a scorgere in esso la natura divina del Messia. Il passo è, quindi parallelo al ver. 17, in cui l'angelo enunzia la stessa idea dell'incarnazione di Dio nel Messia, ed in cui Signore, è enfatico, ed equivale Jehova. ( Da "laparola.net")
Tutto quello che è scritto nel commento della Parola.net è perfettamente condivisibile da ogni cattolico, compreso quell' inciso "nella carne" che indica che Maria è sì madre di Dio ma non è origine della sia divinità. Infatti lo stesso Concilio di Efeso evidenzia queto punto nel primo dei suoi 12 anàtemi:
Se qualcuno non confessa che l'Emmanuele è Dio nel vero senso della parola, e che perciò la santa Vergine è di Dio perché ha generato secondo la carne, il Verbo fatto carne sia anatema.
Quindi non è solo un'interpratazione della Chiesa Cattolica o di Rubenz, ma è un'interpretazione ritenuta valida anche da voi evangelici.
Non capisco poi dove la Bibbia smentisca il passo di Luca.
Il resto del messaggio è OT ma voglio comunque rispondere a un dubbio. Di Maria non si dice che è stata assunta in cielo, ed è vero, ma questo probabilmente perchè Maria era ancora in vita.
Dimenticavo: questo link è molto esauriente
digilander.libero.it/ortodossia/efeso.htm
[Modificato da LawWestOfThePecos 05/12/2008 16:18] |
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Lettura da: Giovanni
19:25 Presso la croce di Gesú stavano sua madre e la sorella di sua madre, Maria di Cleopa, e Maria Maddalena.
19:26 Gesú dunque, vedendo sua madre e presso di lei il discepolo che egli amava, disse a sua madre: "Donna, ecco tuo figlio!" 19:27 Poi disse al discepolo: "Ecco tua madre!" E da quel momento, il discepolo la prese in casa sua.
Mi sembra che il desiderio di Gesù fosse di ricevere Maria come propria Madre!! Il credente viene rappresentato da Giovanni, infatti di fatto Maria non era la Madre di Giovanni, rifletti, Giovanni era un Apostolo che aveva un grande affetto per Gesù, Proprio per questa Sua relazione Gesù gli affidò (ci affidò) la Madre.
Comunque è una mia riflessione!
Pace |
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nuke.unfrancescano.net/Mariologia/LacooperazioneconGes%C3%B9/tabid/107/Defa...
COOPERAZIONE CON GESU’ PER LA REDENZIONE DEL GENERE UMANO
Maria è colei che collabora,coopera con Dio, al quale dice di ‘’si’’ per la salvezza di tutti gli uomini.
Maria collabora,coopera con Gesù,che comincia con l’eccomi dell’annunciazione,e che accompagna la vita di Maria fino all’ultimo istante della sua esistenza terrena.
Sempre Maria la sua vita l’ha pensata e l’ ha vissuta per Gesù collaborando con lui per la salvezza del genere umano. Ora nel silenzio,ora nella sofferenza,ora nella gioia.
Tuttora Maria coopera,tuttora Maria intercede presso il Padre,presso il Figlio. E’ la mamma che intercede in favore dei figli che sono ancora pellegrini sulla terra.
Parliamo di cooperazione,non di corredenzione e né di mediazione perché il termine collaborazione o cooperazione è meno equivoco.
Maria quindi è cooperatrice,non mediatrice né corredentrice. Anche il Vaticano II ha evitato questa terminologia.
Le espressioni sono legittime però utilizzandole è necessario dare qualche spiegazione.
Perché perdere tempo e creare problemi di dialogo, quando la verità può essere detta con termini facili, accessibili e comprendibili da tutti?
Un altro termine che deve essere citato parlando di Maria è Sacerdote.
Qualcuno ha pensato di poter dare proprio a Maria di Nazaret,in forza della sua partecipazione al sacrificio di Gesù sulla croce,il titolo di sacerdote,qualcuno l’ha addirittura vestita con i paramenti sacerdotali.
Maria non è sacerdote,Maria è la mamma;questo è il titolo più grande che le può essere attribuito.
Il ministero per eccellenza in forza del quale è immacolata concezione è vergine,è la tutta santa,è la maternità.
Maria è sacerdote solo nel senso comune in quanto è membro di un popolo di sacerdoti,non è sacerdote nel senso ministeriale.
La collaborazione di Maria all’opera redentrice di Gesù non aggiunge e non toglie niente ;Gesù non ha bisogno di nessuno per salvare il genere umano,non ha bisogno eanche di Maria.
Lui è l’unico salvatore e Signore;un solo Signore,un solo Cristo,un solo salvatore,Gesù Cristo ieri,oggi,sempre.
Quindi nessun mediatore e nessuna mediatrice oltre Lui.
Gesù sulla croce affida Maria a noi, Gesù sulla croce affida noi a Maria.
Sul Calvario ai piedi della croce Maria diventa la nostra mamma.
Ai piedi della croce,sul Calvario Maria,come primo membro della Chiesa, rappresenta il genere umano,la Chiesa,per cui il nostro ‘si’,il suo ‘eccomi’ rinnovato,è l’eccomi di tutti i crescenti,di tutta la Chiesa.
Questa è la dimensione ecclesiale della sua partecipazione materna al sacrificio di Gesù in croce
Che ne dite?? ![[SM=g7255]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/1567080.gif)
Aggiungerei come al calvario i due peccatori ai lati di Gesù rappresentano l'intera condizione del genere umano, da un lato chi si pente e viene redento da Gesù per entrare nel paradiso e dall'altro chi si ostina nel peccare.
Tuttavia, l’ammonizione che, a partire da Cana, Ella rivolge a tutta la Chiesa: "Fate quello che vi dirà" (Gv 2, 5), fa riflettere tanto sul ruolo di Maria.
Gloria a DIO
Pace
[Modificato da Robenz 05/12/2008 16:29] |
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Robenz, 05/12/2008 16.20:
http://nuke.unfrancescano.net/Mariologia/LacooperazioneconGes%C3%B9/tabid/107/Default.aspx
COOPERAZIONE CON GESU’ PER LA REDENZIONE DEL GENERE UMANO
Maria è colei che collabora,coopera con Dio, al quale dice di ‘’si’’ per la salvezza di tutti gli uomini.
Maria collabora,coopera con Gesù,che comincia con l’eccomi dell’annunciazione,e che accompagna la vita di Maria fino all’ultimo istante della sua esistenza terrena.
Sempre Maria la sua vita l’ha pensata e l’ ha vissuta per Gesù collaborando con lui per la salvezza del genere umano. Ora nel silenzio,ora nella sofferenza,ora nella gioia.
Tuttora Maria coopera,tuttora Maria intercede presso il Padre,presso il Figlio. E’ la mamma che intercede in favore dei figli che sono ancora pellegrini sulla terra.
Parliamo di cooperazione,non di corredenzione e né di mediazione perché il termine collaborazione o cooperazione è meno equivoco.
Maria quindi è cooperatrice,non mediatrice né corredentrice. Anche il Vaticano II ha evitato questa terminologia.
Le espressioni sono legittime però utilizzandole è necessario dare qualche spiegazione.
Perché perdere tempo e creare problemi di dialogo, quando la verità può essere detta con termini facili, accessibili e comprendibili da tutti?
Un altro termine che deve essere citato parlando di Maria è Sacerdote.
Qualcuno ha pensato di poter dare proprio a Maria di Nazaret,in forza della sua partecipazione al sacrificio di Gesù sulla croce,il titolo di sacerdote,qualcuno l’ha addirittura vestita con i paramenti sacerdotali.
Maria non è sacerdote,Maria è la mamma;questo è il titolo più grande che le può essere attribuito.
Il ministero per eccellenza in forza del quale è immacolata concezione è vergine,è la tutta santa,è la maternità.
Maria è sacerdote solo nel senso comune in quanto è membro di un popolo di sacerdoti,non è sacerdote nel senso ministeriale.
La collaborazione di Maria all’opera redentrice di Gesù non aggiunge e non toglie niente ;Gesù non ha bisogno di nessuno per salvare il genere umano,non ha bisogno eanche di Maria.
Lui è l’unico salvatore e Signore;un solo Signore,un solo Cristo,un solo salvatore,Gesù Cristo ieri,oggi,sempre.
Quindi nessun mediatore e nessuna mediatrice oltre Lui.
Gesù sulla croce affida Maria a noi, Gesù sulla croce affida noi a Maria.
Sul Calvario ai piedi della croce Maria diventa la nostra mamma.
Che ne dite??
Pace
Che anche parlare di cooperazione senza spiegare che è comunque una cooperazione subordinata ( cioè che non può essere messa sullo stesso piano di di Cristo) è pericoloso e può essere fuorviante.
E' sbagliato invece dire che Maria intercede presso il Padre perchè l' Intercessore fra noi e il Padre è Gesù Cristo.
Così come è scritta sembra quasi che noi possiamo avere due intercessori dello stesso livello ma in realtà non è così. L'intercessione di Maria, dei Santi in cielo e di quelli viventi sulla terra è sempre un'intercessione subordinata.
[Modificato da LawWestOfThePecos 05/12/2008 16:28] |
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Violafenix, 05/12/2008 15.23:
Dato che io baso la mia fede solamente sulla Parola di Dio, mi sapete allora dire dove è scritto che Maria è stata preservata, che è stata assunta in cielo.....?
certamente, quando tu mi troverai LETTERALMENTE SCRITTO NELLA BIBBIA il termine "Bibbia" e il termine "Trinità"....e dove la Scrittura dica di "BASTARE A SE STESSA"?
se non trovi queste informazioni, abbi l'umiltà di cominciare a pensare senza trascurare che chi ti ha risposto ha usato la SCRITTURA portandoti le prove....
Tu puoi prendere tutte le "scorciatoie" che vuoi....non ci deludi affatto, non sei ne la prima nè l'ultima...in definitiva però sei tu che NON dimostri ancora dove la Scrittura vieti quanto da noi riportato....
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LawWestOfThePecos, 05/12/2008 16.27:
Che anche parlare di cooperazione senza spiegare che è comunque una cooperazione subordinata ( cioè che non può essere messa sullo stesso piano di di Cristo) è pericoloso e può essere fuorviante.
E' sbagliato invece dire che Maria intercede presso il Padre perchè l' Intercessore fra noi e il Padre è Gesù Cristo.
Così come è scritta sembra quasi che noi possiamo avere due intercessori dello stesso livello ma in realtà non è così. L'intercessione di Maria, dei Santi in cielo e di quelli viventi sulla terra è sempre un'intercessione subordinata.
Quoto!!
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Ho letto con interesse questa discussione, vorrei dire anch'io la mia basandomi su quello che già è stato scritto
Questo Topic nasce, se ho capito bene, da una frase di Viola che dice: Maria è stata la mamma di Gesù uomo non di Gesù Dio
Poi Viola ha ricevuto le dovute risposte e domande alla sua affermazione, una di queste domande era se lei stesse dividendo le due nature di Cristo, che in definitiva creerebbero due persone in un solo Cristo, questo sarebbe contrario alla fede cristiana non solo cattolica, anche se bisognerebbe precisare che gli evangelici sulla dottrina delle due nature in un solo corpo l'hanno attinta dai Concili della Chiesa, quei Concili che gli permettono di avere la Bibbia e di poter dire che codesta è Parola di Dio, questi Concili sono parte importante della Traditio Ecclesia.
Viola a quanto ho potuto notare non ha risposto in modo efficace alle obiezioni poste ma se limitata a dire che lei non divide le due nature di Cristo, però non ha spiegato come fa a non dividerle le due nature.
Ad un certo punto Viola dice:Tutto quello che viene dopo per me non ha valore
Non capisco questa affermazione che è anti ecumenica e contraria ad ogni principio di dialogo-confronto con qualsiasi interlocutore, i forum esistono per dialogare, naturalmente nel massimo rispetto, se una persona no da alcun valore alle affermazioni altrui non si capisce perchè dialoga ne tanto meno perchè l'altra parte dovrebbe poi prendere in considerazione le affermazioni di Viola.
Poi Viola dice:ed è per questo che vedo questa discussione sterile
Se la discussione è sterile (io credo che per chi vuol conoscere la Verità e non ha paura di mettere in discussione se stesso tutte le discussioni hanno un loro valore) per quale motivo dai adito a discutere di certi argomenti?
D'altronde questo Topic parte da una tua chiara affermazione di accusa verso chi crede nel dogma=verità di fede, della Theotokos, ti comporti un pò come quelli che lanciano una pietra e nascondono la mano.
Con questo ne tu ne altri siete obbligati a partecipare in un determinato Topic ne tanto meno ad accettare per forza ciò che la Chiesa dice, ma è anche vero, secondo un principio di rispetto per un sano dialogo nella comprensione vicendevole che chi apre una discussione la prosegue ed affronti la questione.
Viola continua e dice:perché voi non potete darmi ciò che mi serve.
Io non credo che sia rispettoso verso chi mette un certo impegno e tempo nel massimo del rispetto, rispondere poi in questo modo, e come se tu mi parlassi per un'ora e poi io ti dicessi: cara mi dispiace con te non dialogo perchè non mi puoi dare nulla che a me serve.
La cosa che più mi ha colpito è che nella citazione di Rubenz:
Lettura da: Luca
1:43 Come mai mi è dato che la madre del mio Signore venga da me?
Quindi Maria madre del Signore (DIO) Maria madre di DIO!!
Facciamo attenzione perchè Elisabetta chiama Maria madre non di un uomo ma del Signore, questo è un titolo attribuito a Dio ed è nel N.T. il sostituto di Adonai del V.T. ed Adonai a sua volta sostituiva il Tetragramma.
Il titolo Signore=Kuryus ha il medesimo significato di Theos cioè Dio, d'altronde la Scrittura dice che v'è un Solo Signore=Kuryus mica ce ne sono due o tre, e chiamare Dio Signore è la stessa cosa e si identifica lo stesso Dio, per noi cristiani.
Comunque il punto non è questo, ciò che mi ha colpito è la frase di Viola che in risposta a Robenz dice:
Ok, questa è una tua interpretazione....
Il resto della Bibbia però smentisce questo particolare.
Primo di tutto il resto della Bibbia non smentisce che Gesù non solo è il Signore ma che questo titolo lo possiede solo Dio in senso assoluto.
La cosa che mi colpisce è che Viola parla di interpretazione quando dopo chiederà a noi le prove con delle citazioni letterali.
Inoltre dico perchè noi dovremmo credere alla tua interpretazione (attenzione!...qui non si parla più di ciò che è scritto ma di interpretazione) e tu non alla nostra?
Chi dice che la tua interpretazione è esatta ed infallibile?
La tua interpretazione è più autorevole della nostra?....E cosa ti da questa sicurazza che capisci meglio di noi la Bibbia?
Chiudo con l'ultima frase di Viola: Dato che io baso la mia fede solamente sulla Parola di Dio
Qui commetti un piccolo errore, semmai dovresti dire che la tua fede la basi non sulla Parola di Dio ma sulla Tua interpretazione della Bibbia, la Bibbia mia cara è Parola di Dio ma non è la sola Parola di Dio.
La stessa Bibbia è figlia della Chiesa che è quella che ti garantisce che essa è Parola di Dio, tu ad esempio usi la Bibbia che ti ha dato la Chiesa e non i canoni di altri cristianesimi della stessa epoca della Chiesa che tu rifiuti di accettare.
E' la Chiesa che ti dice che quella è Parola di Dio, se la Chiesa avesse incluso ad esempio il vangelo di Tommaso tu oggi leggevi il vangelo di Tommaso, così come è la Chiesa a dire che Dio è Uno e Trino, mica è farina del vostro sacco, così come è la Chiesa che ha definito Cristo consustanziale al Padre cioè della stessa sostanza del Padre (dove sta scritto nella Bibbia?) mica voi, ma voi dove eravate?
[Modificato da Bereschit 05/12/2008 20:02] |
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Lettura da: Luca (Riveduta)
1:42 e a gran voce esclamò: Benedetta sei tu fra le donne, e benedetto è il frutto del tuo seno!
1:43 E come mai m'è dato che la madre del mio Signore venga da me?
1:44 Poiché ecco, non appena la voce del tuo saluto m'è giunta agli orecchi, il bambino m'è per giubilo balzato nel seno.
Lettura da: Luca (Diodati)
1:42 E sclamò ad alta voce, e disse: Benedetta tu [sei] fra le donne, e benedetto [è] il frutto del tuo seno.
1:43 E donde mi [vien] questo, che la madre del mio Signore venga a me?
1:44 Poichè, ecco, come prima la voce del tuo saluto mi è pervenuta agli orecchi, il fanciullino è saltato d'allegrezza nel mio seno.
1:45 Ora, beata [è] colei che ha creduto; perciocchè le cose, dettele da parte del Signore, avranno compimento.
Lettura da: Luca (King James)
1:42 And she spake out with a loud voice, and said, Blessed [art] thou among women, and blessed [is] the fruit of thy womb.
1:43 And whence [is] this to me, that the mother of my Lord should come to me?
Ragazzi proprio in questo momento ho avuto una riflessione:
Il passo dice: non appena la voce del tuo saluto
E' stata la voce della BEATA MARIA a far sussultare Il bimbo nel grembo di Elisabetta.
Mi stupisce perchè da tanto tempo leggo la Bibbia ma non avevo mai fatto caso a questo importante particolare!!!
Che ne dite fratelli??
Gloria a DIO!! [Modificato da Robenz 05/12/2008 20:10] |
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Ragazzi proprio in questo momento ho avuto una riflessione:
Il passo dice: non appena la voce del tuo saluto
E' stata la voce della BEATA MARIA a far sussultare Il bimbo nel grembo di Elisabetta.
Mi stupisce perchè da tanto tempo leggo la Bibbia ma non avevo mai fatto caso a questo importante particolare!!!
Che ne dite fratelli??
Non ti deve stupire Rubenz, vedi quando il Signore incontra quei cuori aperti alla comprensione entra con potenza ed elimina quel velo che c'era in noi, quel velo si chiama pregiudizio ed è quello che ti porta al negare anche l'evidenza, quanti TdG avrai conosciuto che anche di fronte a miriadi di prove continuano a non vedere l'evidenza della Maestà di Cristo?
Questo avviene non perchè non siano zelanti credenti o perchè non amano la verità, ma perchè nella loro fede cieca credono a tutte le menzogne che gli hanno propinato, incominciando nel dire che la Chiesa Cattolica non può essere quella vera senza se e senza ma!
Domandati: cosa hanno in comune tutti i protestanti? (sono inclusi anche i TdG)
Risposta: Una sviscerata intolleranza verso tutto ciò che è cattolico.
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Oramai sono molti mesi che vi conosco, e che si parla di questi argomenti....
Se mi rifiuto di continuare non è perché non ammiro il vostro impegno, ma perché sò perfettamente come vanno a finire tutte le volte queste nostre discussioni.
Già in passato si è preso questo stesso argomento e non abbiamo concluso nulla.... quindi perché farsi ancora del male, se volete pensate pure che non ho risposte, ma sappiate che se la mia fede è così salda un motivo c'è, e non dipende da fattori umani o da quello che qualcuno mi può aver detto, ma parte direttamente dal mio studio della Bibbia e dal mio stesso rapporto con il Signore.
Io sono stata sincera vi ho detto quanto penso e quanto credo! sapevo dal principio che questo argomento avrebbe offeso la vostra sensibilità, ma siete stati voi a voler continuare e quindi mi sento in pace con me stessa.
Come ho sempre detto voi siete liberissimi di pensare che Maria è madre di Dio, per me invece è una forzatura bella e buona.... ma non sono certo io che opero miracoli nei cuori dunque non posso certo farvi cambiare idea....
Il Signore ci ama e ci amerà anche con i nostri sbagli... speriamo solo che questi non intralcino il nostro cammino verso la Sua comprensione e la sua meravigliosa essenza.
Con questo vi aguro tutto il bene, sinceramente e con un cuore puro, ma non risponderò più a voi ne alle vostre provazioni, tanto fanno solo il sangue cattivo.
Il Signore vi benedica Ambra
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nella loro fede cieca credono a tutte le menzogne che gli hanno propinato, incominciando nel dire che la Chiesa Cattolica non può essere quella vera senza se e senza ma! Domandati: cosa hanno in comune tutti i protestanti? (sono inclusi anche i TdG) Risposta: Una sviscerata intolleranza verso tutto ciò che è cattolico.
Quoto, son daccordo!!!
Ma perchè per la maggioranza è così difficile?
Io vi sto rendendo partecipi in diretta delle mie nuove sensazioni!!
da LIBERO di preconcetti..
Ciao
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"voi siete liberissimi di pensare che Maria è madre di Dio"
Sorella Guarda che sto usando la nuova riveduta:
Lettura da: Luca (Nuova Riveduta)
1:42 e a gran voce esclamò: Benedetta sei tu fra le donne, e benedetto è il frutto del tuo seno!
1:43 E come mai m'è dato che la madre del mio Signore venga da me?
1:44 Poiché ecco, non appena la voce del tuo saluto m'è giunta agli orecchi, il bambino m'è per giubilo balzato nel seno.
LA MADRE DEL MIO SIGNORE (DIO) quindi Madre di DIO!!! è così difficile?? Ricordati che Gesù è perfettamente uomo perfettamente DIO! sembra un controsenso ma non lo è!! allora perchè l'angelo LE disse SEI Ripiena di GRAZIA e BEATA tra tutte le donne, per aver partorito un semplice uomo??????
Dai svegliati sorella mia in Cristo Gesù!!
Della religione Cattolica molte cose ancora non le comprendo ma man mano che comprendo accetto!! sarebbe da presuntuosi negare una tale evidenza.
Non è una religione che ti salva, ma una religione ti può rendere cieco!!
Scusa sorella ma di che denominazione sei??
Io conosco le ADI tra le tante.
Pace [Modificato da Robenz 05/12/2008 20:55] |
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sapevo dal principio che questo argomento avrebbe offeso la vostra sensibilità, ma siete stati voi a voler continuare e quindi mi sento in pace con me stessa.
Qui nessuno si è offeso perchè tu non credi a determinate cose, le offese sono ben altre, se non erro tu stessa sostieni che l'ecumenismo è il dialogare tra le diversità, bene noi stiamo facendo questo, almeno io sto cercando nei miei limiti di fare questo.
Comunque non c'è alcun problema Ambra, la stima che ho verso di te è medesima a prima sia se continui sia se ti fermi.
Dio ti benedica!__________________________________________________
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