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Per tornare ai compiti del concilio in riferimento alla liturgia della chiesa, Ratzinger
osserva che era innanzitutto necessario «forzare il muro del latino», operazione senza della
quale la liturgia non sarebbe potuta entrare in funzione né come annunzio né come invito
alla preghiera 19. Dopo questo passaggio, apparve ancora più chiaro che la struttura della
liturgia era rimasta sempre ricoperta da moltissimi orpelli superflui, aventi valore
puramente storico. Da qui, Ratzinger individua il passo successivo come compito del
concilio, cioè «riconoscere che la necessaria riforma non può avvenire mediante una
correzione puramente stilistica, ma, perché il rinnovamento non sia soltanto una
correzione superficiale, esige anche una rinnovata teologia della liturgia»20
Cfr. J. RATZINGER, Problemi e risultati del Concilio Vaticano II, Queriniana, Brescia 1967.
19 Cfr. ibid., 27.
20 Ibid., 28.
Articolo tratto da:
E. BRANCOZZI, La recezione magisteriale del Vaticano II a cinquant’anni dalla convocazione, in: «Sacramentaria e Scienze Religiose» XVIII (2009/33) 51-68.
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martinicm, 10/05/2010 20.24:
Per tornare ai compiti del concilio in riferimento alla liturgia della chiesa, Ratzinger
osserva che era innanzitutto necessario «forzare il muro del latino», operazione senza della
quale la liturgia non sarebbe potuta entrare in funzione né come annunzio né come invito
alla preghiera 19. Dopo questo passaggio, apparve ancora più chiaro che la struttura della
liturgia era rimasta sempre ricoperta da moltissimi orpelli superflui, aventi valore
puramente storico. Da qui, Ratzinger individua il passo successivo come compito del
concilio, cioè «riconoscere che la necessaria riforma non può avvenire mediante una
correzione puramente stilistica, ma, perché il rinnovamento non sia soltanto una
correzione superficiale, esige anche una rinnovata teologia della liturgia»20
Cfr. J. RATZINGER, Problemi e risultati del Concilio Vaticano II, Queriniana, Brescia 1967.
19 Cfr. ibid., 27.
20 Ibid., 28.
Articolo tratto da:
E. BRANCOZZI, La recezione magisteriale del Vaticano II a cinquant’anni dalla convocazione, in: «Sacramentaria e Scienze Religiose» XVIII (2009/33) 51-68.
Che ridere.
In primis quel testo di Ratzinger è del periodo in cui lo stesso confesserà di esser appartenuto per poco ai progressisti e di aver capito dopo l'errore che stava commettendo, e questo è palese anche da ciò che lui stesso ha scritto nel blando articolo da te citato, difatti il Concilio non asserisce mai di superare il Latino ma di mantenere il Latino.
Che poi l'eliminare il Coram Dei, le genuflessioni, le decine di segni della Croce e tante altre cose siano da considerarsi orpelli superflui è una boiata colossale.
Infine già il Conciliabolo è casusa di tutti i mali attuali lo si cita senza citarlo e mettendogli in bocca cose che il Conciliabolo non dice, non si fa altro che più danno di quanto non abbiano fatto finora. |
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Ciao Daniele,due domande.
La prima:che significa Conciliabolo?
La seconda:puoi mettere un copia-incolla o link in cui il Papa Ratzingher asserisce di esser appartenuto ai progressisti per un certo tempo?Siccome l'avevo letto da qualche parte ,ora mi sfugge la fonte.
Inoltre mi è sibillina questa frase :"Infine già il Conciliabolo è casusa di tutti i mali attuali lo si cita senza citarlo e mettendogli in bocca cose che il Conciliabolo non dice, non si fa altro che più danno di quanto non abbiano fatto finora.ci:" |
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Vilucchio., 10/05/2010 22.22:
Ciao Daniele,due domande.
La prima:che significa Conciliabolo?
La seconda:puoi mettere un copia-incolla o link in cui il Papa Ratzingher asserisce di esser appartenuto ai progressisti per un certo tempo?Siccome l'avevo letto da qualche parte ,ora mi sfugge la fonte.
Inoltre mi è sibillina questa frase :"Infine già il Conciliabolo è casusa di tutti i mali attuali lo si cita senza citarlo e mettendogli in bocca cose che il Conciliabolo non dice, non si fa altro che più danno di quanto non abbiano fatto finora.ci:"
Lo confessera in un suo libro e in una intervista, per ora ho trovato questo link: www.opera-fso.org/italiano/?p=48
Conciliabolo cosa significa?
Che non è un vero Concilio guidato dallo Spirito ma un concilio guidato dallo spirito, dunque è un conciliabolo.
In risposta alla tua ultima domanda posso dirti che tutto lo schifo che vediamo da 40 anni a questa parte è figlio di quel conciliabolo e del magistero post conciliare, non dico altro per non urtare la sensibilità di qualcuno. |
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COSA CI SAREBBE DA RIDERE? |
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martinicm, 11/05/2010 12.58:
COSA CI SAREBBE DA RIDERE?
Si ride quando si ha davanti qualcosa di ridicolo, no?
Così come è ridicolo quel sito pieno di fantocci eresiarchi e neoterici.
Il link che poi hai postato dice molte inesattezze incominciando con l'ermeneutica della riforma, semmai della continuità al Magistero perenne di gran lunga superiore a quello post conciliare sincretico.
E' la solita pappa progressista, scusa ma non ho bisogno di mangiare quella robbaccia.
[Modificato da S_Daniele 11/05/2010 13:43] |
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ah ho dimenticato che non c'è la crem de la crem della cultura alla quale è inutile, anzi pericoloso opporre teorie o pensieri alternativi
chiedo venia per aver osato
prometto che non mi azzarderò più |
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martinicm, 11/05/2010 19.49:
ah ho dimenticato che non c'è la crem de la crem della cultura alla quale è inutile, anzi pericoloso opporre teorie o pensieri alternativi
chiedo venia per aver osato
prometto che non mi azzarderò più
Ecco appunto, e la prossima volta prima di citare Ratzinger da un testo dell'età della pietra e per altro estrapolato da non so quale contesto da quell'autore, degnati di leggere i libri del Papa sulla liturgia, vedrai che non prenderai poi sonno. |
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tranquillo me ne guarderò bene di citare Ratzinger o chicessia d'altro
ma non disperare dormirò comunque tranquillamente |
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martinicm, 11/05/2010 23.22:
tranquillo me ne guarderò bene di citare Ratzinger o chicessia d'altro
ma non disperare dormirò comunque tranquillamente
Quando si cita un autore, che sia Ratzinger o topolino, bisogna conoscere l'unanimità del suo pensiero, non si può citare una frase del 1967 periodo in cui lui stesso era tra le fila progressiste senza poi tener conto di tutto ciò che invece scrisse dopo e che guarda caso tu stesso in passato l'hai definito come sua personale opinione. |
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Anam_cara, 12/05/2010 15.18:
 Anche "lui" viene considerato: progressista
pseudo protestante, attenta a fantocci eresiarchi e neoterici?"
No anche se in un intervistaconfesserà di esser appartenuto per poco ai progressisti
questo l'articolo incriminato, da qualcuno definito giurassico, nel quale Ratzingher commette l'errore di porre alcune tesi definite dai conservatori ultra progressiste, non so se poi il papa si sia pentito, almeno così dicono, del pensiero di appartenenza o delle tesi nello specifico
www.vivailconcilio.it/images/website/documenti/doc0000051.pdf
[Modificato da martinicm 12/05/2010 20.00]
Digli alla tua Mamma del cuore che Benedetto XVI è a favore della Liturgia di sempre al contrario di lei che la reputa un relitto da museo, e digli anche che le comunità che si basano sulla Messa Tridentina non solo sono stracolme di giovani ma hanno una percentuale maggiore di vocazioni e conversioni.
Stendo un velo pietoso, caro Enrico, per il tuo sarcasmo nei miei confronti in un forum che non considero amico, e vado al dunque della tua ultima risposta che denota di quanto te ne importa delle argomentazioni che in passato ti sono state portate su Ratzinger e la Liturgia.
Invece di copiare un testo di due righe estrapolato da un libro di Ratzinger del 67, cioè di 43 anni fa, senza sapere per altro cosa dica tutto il libro, ti consiglio di leggere qualche libro di Ratzinger invece di scopiazzare qua e la quelle frasi che più ti fanno comodo.
RATZINGER SULLA LITURGIA
| [Modificato da S_Daniele 13/05/2010 14:48] |
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La mia mamma, e ne ho una sola, non si interessa di web.
Se intendi altre persone ti sbagli di grosso non ho mai avuto altre mamme.
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Sentite ma non ci stiamo scaldando troppo?
Dai!!!!!
Poi evitiamo di riportare frasi a destra e manca da un sito all'altro.E' una cosa antipatica.
Gia' abbiamo sofferto una volta questa assurda situazione dobbiamo o meglio dovete ricominciare ancora?
Poi la mamma cui fai riferimento non mi sembra abbia mai detto quella frase che BXVI sia un relitto da museo ,anzi!
Abbiate pieta' vi prego!
Il fine dei forum e' quello, si,di discutere ma non creiamo inimicizie inesistenti.Non abbiamo nemici,dai.
Siamo fratelli in Cristo.E' qto il risultato?
Beh ci credo che muoia dalle risate Satana...in fondo lui vuole qto discordia.
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Vilucchio., 13/05/2010 16.34:
Sentite ma non ci stiamo scaldando troppo?
Dai!!!!!
Poi evitiamo di riportare frasi a destra e manca da un sito all'altro.E' una cosa antipatica.
Gia' abbiamo sofferto una volta questa assurda situazione dobbiamo o meglio dovete ricominciare ancora?
Poi la mamma cui fai riferimento non mi sembra abbia mai detto quella frase che BXVI sia un relitto da museo ,anzi!
Abbiate pieta' vi prego!
Il fine dei forum e' quello, si,di discutere ma non creiamo inimicizie inesistenti.Non abbiamo nemici,dai.
Siamo fratelli in Cristo.E' qto il risultato?
Beh ci credo che muoia dalle risate Satana...in fondo lui vuole qto discordia.
Non ho fatto mica io del sarcasmo sulle mie parole nell'altro forum, eh!
Poi la mamma cui fai riferimento non mi sembra abbia mai detto quella frase che BXVI sia un relitto da museo ,anzi!
Nella fretta mi sà che inizi a leggere male.
Io non ho detto che Anam abbia definito Benedetto XVI un relitto da museo, ho detto che reputa un relitto da museo la Liturgia in Latino.
E comunque le sue considerazioni, che poco importano per me, erano espresse in un altro messaggio che qui non ho messo poichè a me interessava Enrico non Anam.
Ora Enrico fino a un Anno fa, non un secolo fa, sfotteva gli utenti di li figli della Mamma per il fatto stesso che erano iscritti li, adesso che è iscritto lui questo sfottò cade.
Detto questo la questione per me è chiusa.
[Modificato da S_Daniele 13/05/2010 16:43] |
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Enrico qui si e' sempre stati liberi di esprimere le proprie idee ,perche' coinvolgere altre persone che nn c'entrano?Tra l'altro nn possono neanche difendersi nel caso venissero poi citate anche se indirettamente.
Le risposte che si danno in un forum dovrebbero essere indipendenti da un sito all'altro,o no?Perche' attizzare?Qto nn me lo spiego.
Insomma mi son stufata e qto mi dispiace moltissimo.
Basta mi metto in stand by.
Buona continuazione! |
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Vilucchio., 13/05/2010 16.45:
Enrico qui si e' sempre stati liberi di esprimere le proprie idee ,perche' coinvolgere altre persone che nn c'entrano?Tra l'altro nn possono neanche difendersi nel caso venissero poi citate anche se indirettamente.
Le risposte che si danno in un forum dovrebbero essere indipendenti da un sito all'altro,o no?Perche' attizzare?Qto nn me lo spiego.
Insomma mi son stufata e qto mi dispiace moltissimo.
Basta mi metto in stand by.
Buona continuazione!
Non te la prendere più di tanto, io ci ho fatto il callo, evidenzio tutto ciò solo per due motivi; 1) perchè ha citato implicitamente me facendo ironia; 2) per dimostrare come chi criticava alcuni di incoerenza ora mangia nello stesso piatto e la stessa pietanza, e non parlo dell'iscrizione a quel forum di cui è liberissimo di farlo, ma dell'incoerenza che lui accusava. |
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Scusa Daniele leggo adesso.
Ok Ho letto male.
Il riportare le frasi mi riferivo ad Enrico e tu ci cascato perche' lo fai ora in qto caso.
Mannaggia ma ssapete incredibili ?
ma perche' nn si puo' stare sereni e discutere in maniera tranquilla?
Troppo sanguigni.Nn va bene.
Su su siete dei bravi ragazzi anzi uomini di buona volonta' perche' vi perdete in un bicchiere d'acqua?
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Vilucchio., 13/05/2010 16.49:
Scusa Daniele leggo adesso.
Ok Ho letto male.
Il riportare le frasi mi riferivo ad Enrico e tu ci cascato perche' lo fai ora in qto caso.
Mannaggia ma ssapete incredibili ?
ma perche' nn si puo' stare sereni e discutere in maniera tranquilla?
Troppo sanguigni.Nn va bene.
Su su siete dei bravi ragazzi anzi uomini di buona volonta' perche' vi perdete in un bicchiere d'acqua?
Cristina l'ho fatto solo perchè ha ironizzato con me, oltre al fatto che per mesi abbiamo inserito il pensiero di Benedetto XVI sulla Liturgia e lui se ne esce con un "non saprei cosa pensa il Papa, so che nel 1967 in due paroline dice quello che ho postato".
In pratica le decine di discussioni precedenti sono state delle prese per i fondelli, poi chiamare in causa Lei che è meglio non dire il pensiero di l'Anno scorso, lo trovo assurdo. |
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Enrico qui si e' sempre stati liberi di esprimere le proprie idee ,perche' coinvolgere altre persone che nn c'entrano?
io non ho tirato in ballo nessuno, non è mia l'idea di copiare un post da un'altro forum accollandomi maternità che non ho mai avuto ne voluto |
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